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Tutte le grandi personalità...
6727721
6727721 Inviato: 12 Gen 2009 20:20
Oggetto: Tutte le grandi personalità...
 

Ciao ragazzi

Ok,lo prometto,ultimo topic che apro icon_asd.gif
Però volevo sapere come la pensate su questo fatto...l'altro giorno stavo ascoltando una canzone e questa strofa mi ha fatto riflettere

Citazione:
Immagina Kurt Cobain e Billie Holliday senza la roba
Hendrix e Morrison senza LSD,prova
a immaginare Vasco senza la coca
la vita spericolata e la voce sporca


Ecco,riflettendoci un pò,se ci pensate,gran parte della gente che ha rivoluzionato il mondo,o che comunque nel proprio campo era qualcuno dalle capacità elevatissime, ha sempre problemi: problemi psicologici,problemi con alcol e droga,problemi a relazionarsi..

L'esempio della canzon è Curt Cobain (leggendario dipendente da droghe pesanti)...ma abbiamo altri personaggi come Jimi Hendrix e moltissimi artisti che hanno rivoluzionato il mondo della musica.
Leopardi,scrittore di poesie che sono passate alla storia,aveva enormi turbe psicologiche e problemi col mondo. E così come lui molti scrittori.
Oppure un altro era Lucio Battisti...magari meno importante sul piano internazionale,ma comunque una persona riservatissima che addirittura non riusciva quasi ad esibirsi in pubblico.

Io credo che non sia una casualità...però non riesco a trovare il nesso eusa_think.gif

P.s. Di questi esempi ne ho a flotte...ho scritto i più lampanti.
 
6727852
6727852 Inviato: 12 Gen 2009 20:33
 

io penso che tutto ciò che li riguardava...quindi anche la droga e tutte le loro turbe psicologiche li abbiano resi ciò che sono stati...o che sono...era una loro "caratteristica"!

La droga o l'alcool è vero che li hanno rovinati e uccisi molti di questi personaggi...ma immaginate axl rose senza aver usato mai nulla...non sarebbe stato axl rose icon_wink.gif
 
6728163
6728163 Inviato: 12 Gen 2009 21:01
 

per 1 che con la droga ce la fa, ce ne sono un milione che crepano come cani con la siringa nel braccio icon_lol.gif secondo me la droga è comunque un' esperienza con cui confrontarsi in maniera intelligente e molta cautela. Il successo comunque è frutto di bravura e soprattutto del caso, come il superenalotto. Sai quanti grandi musicisti ci sono che faranno sempre la fame?
 
6728315
6728315 Inviato: 12 Gen 2009 21:15
 

Thundergatto ha scritto:
per 1 che con la droga ce la fa, ce ne sono un milione che crepano come cani con la siringa nel braccio icon_lol.gif secondo me la droga è comunque un' esperienza con cui confrontarsi in maniera intelligente e molta cautela. Il successo comunque è frutto di bravura e soprattutto del caso, come il superenalotto. Sai quanti grandi musicisti ci sono che faranno sempre la fame?


Si lo so...ma infatti io non sto assolutamente promuovendo la droga o robe del genere icon_wink.gif E' solo che per me non è casuale...soprattutto i problemi psicologici.
 
6728421
6728421 Inviato: 12 Gen 2009 21:25
Oggetto: Re: Tutte le grandi personalità...
 

Edo93 ha scritto:
Ciao ragazzi
Ok,lo prometto,ultimo topic che apro icon_asd.gif


Non scrivere cose di cui poi potresti pentirti icon_asd.gif
 
6728510
6728510 Inviato: 12 Gen 2009 21:31
 

zlatan ha scritto:
ma immaginate axl rose senza aver usato mai nulla...non sarebbe stato axl rose icon_wink.gif


...e c'avrebbe fatto un favore da niente!!!
 
6728675
6728675 Inviato: 12 Gen 2009 21:44
 

Oh,però,non incominciamo già dal 5° post a dire se hanno fatto bene o se hanno fatto male icon_rolleyes.gif L'argomento è un altro...
 
6728787
6728787 Inviato: 12 Gen 2009 21:51
 

perchè solitamente l ARTISTA per essere tale ha bisogno di una elevata dose di sensibilità... sensibilità che lo porta a vedere e sentire le cose in una maniera più forte rispetto alle altre persone.
quindi a vivere certe esperienze in maniera più distruttiva....
 
6728843
6728843 Inviato: 12 Gen 2009 21:54
 

Si,ma possibile che le debbano vivere sempre in maniera negativa? Eccheccacchio,un pò di ottimismo e un pò di allegria non avrebbe guastato
 
6728945
6728945 Inviato: 12 Gen 2009 22:01
 

Edo93 ha scritto:
Si,ma possibile che le debbano vivere sempre in maniera negativa? Eccheccacchio,un pò di ottimismo e un pò di allegria non avrebbe guastato



il pessimista è un realista ben informato icon_mrgreen.gif

se poi parli dell utilizzo della droga... bhe tieni conto che
sono esseri umani anche loro.. che la droga ha potenti effetti sulla psiche... che son pieni di soldi e attorniati da persone che vogliono la loro fetta di denaro... che non possono sapere chi è veramente amico e chi no...

tieni conto che molti grandi del rock... milionari, famosi, pieni di donne son morti affogati nel loro vomito...vengono idolatrati come dei.. si credono tali e perdono la cognizione della realtà... le droghe l alcol ecc ecc fanno il resto IMHO
 
6728951
6728951 Inviato: 12 Gen 2009 22:01
 

Edo93 ha scritto:
Si,ma possibile che le debbano vivere sempre in maniera negativa? Eccheccacchio,un pò di ottimismo e un pò di allegria non avrebbe guastato


comunque non tutti sono passati dalla droga o alcool...c'è anche chi è riuscito ad essere un grande pur rimanendo una persona pulita e normale!
 
6728987
6728987 Inviato: 12 Gen 2009 22:03
 

zlatan ha scritto:


comunque non tutti sono passati dalla droga o alcool...c'è anche chi è riuscito ad essere un grande pur rimanendo una persona pulita e normale!


Qual'è la percentuale di questa gente? Sarà il 2% scarso icon_wink.gif

@seal: quella del realista ben informato mi è piaciuta molto icon_smile.gif
 
6729003
6729003 Inviato: 12 Gen 2009 22:04
 

L'artista è colui che riesce ad avere la visione laterale sul mondo, vede quello che il resto del mondo non riesce a vedere. Ciò è dovuto ad una sensibilità particolare che può essere anche scoperta o approfondita con la droga. Inoltre in vari periodi storici la droga era parte di quel gruppo di persone, di quella parte di società che più aveva qualcosa da gridare al mondo. Guardate i Pink Floyd o i The Doors con l'LSD. Provate ad ascoltare, nel silenzio, al buio "Echoes", "Astronomy Domine" o "The End". Ditemi se non vi fanno fare un viaggio! Ascoltate "Is This Love?" e ditemi se dentro non vi è tutta quella carica euforica e calma che rivedete nella persona di Bob Marley, non quel Bob tanto consumisticamente sfruttato per banali gadget ma la persona profondamente religiosa quale effettivamente era!

Non è la droga a far dire qualcosa alle persone, spesso son coloro che si trovano a disagio che, anche attraverso la droga, possono trovare qualcosa per esprimere quel che provano.

Per edo, l'ottimista non avrà mai nulla da dire oltre alla banale canzoncina "sole cuore amore", è la rabbia, il disagio, il rancore a scavarti dentro per farti urlare più forte degli altri qualcosa di totalmente nuovo.


Detto questo voglio sottolineare che son totalmente contrario alle droghe di ogni genere. icon_wink.gif
 
6729056
6729056 Inviato: 12 Gen 2009 22:08
 

Una costante dei personaggi che fanno la storia(di qualsiasi tipo)è che per un verso o l'altro hanno delle punte di genialità,ciò però comporta delle mancanze da qualche parte,non ho mai capito perchè ma i grandi hanno sempre qualcosa che li sminuisce nella sfera più privata.

Usando un paragone la sapete la differenza fra un matto e un eccentrico?Circa un milione di Euro.

Riflettete su questo e forse riuscirete a capire cosa intendo quando i geni sono grandi personalità ma manchevoli nella vita privata,i loro grandi pregi sono compensati da difetti che la storia ignorerà!
O nel caso evidenzierà come un "eccesso".
 
6729102
6729102 Inviato: 12 Gen 2009 22:11
 

i pazzi aprono le strade che percorrono i sani


quoto bigsen, se io andassi in giro vestito come marilyn manson mi sputerebbero addosso ma se scendessi da una bentley da 500 mila euro vestito da manson..... icon_asd.gif icon_asd.gif
 
6729148
6729148 Inviato: 12 Gen 2009 22:15
 

Io direi che chi ha una visione o un punto di vista che non è convenzionale se riesce a comunicarlo diventa un grande.
Chi invece vuole trovare qualcosa ma non lo trova di suo necessita di un aiutino, poi consideriamo anche che qualcuno ha fatto grandi cose, altri sono mode e sono diventati qualcuno solo perchè sono venuti meno mentre erano all'apice della loro popolarità o peggio ancora sono arrivati lì solo perchè sono morti.
 
6729222
6729222 Inviato: 12 Gen 2009 22:20
 

Edo93 ha scritto:


Qual'è la percentuale di questa gente? Sarà il 2% scarso icon_wink.gif

Cioe' il 98% dei grandi artisti (pittori, musicisti, poeti, scrittori) sono (o sono stati) consumatori abituali di sostanze psicotrope?
 
6729304
6729304 Inviato: 12 Gen 2009 22:27
 

42 ha scritto:

Cioe' il 98% dei grandi artisti (pittori, musicisti, poeti, scrittori) sono (o sono stati) consumatori abituali di sostanze psicotrope?


già...la cosa sarebbe folle!
 
6729406
6729406 Inviato: 12 Gen 2009 22:36
 

42 ha scritto:

Cioe' il 98% dei grandi artisti (pittori, musicisti, poeti, scrittori) sono (o sono stati) consumatori abituali di sostanze psicotrope?


No...quello della droga era un esempio di disturbo psicologico. Io sto dicendo che il 98% di questa gente ha dei problemi psicologici. Vabbè ok,98 magari è esagerato icon_asd.gif facciamo l'89%...

Poi ovviamente ognuno reagisce a modo suo...chi si chiude in se stesso,chi cerca sfogo in certe sostanze,chi si toglie la vita ecc ecc
 
6730877
6730877 Inviato: 13 Gen 2009 1:10
 

''...dicono che per fare rock in qualche modo ti devi proprio fare fuori..che poi ti portiamo i fiori li nei cimiteri mitici..''

io sono daccordo icon_biggrin.gif ma non per questo mi faccio di droga per fare rock.. icon_wink.gif
 
6730881
6730881 Inviato: 13 Gen 2009 1:10
 

''...dicono che per fare rock in qualche modo ti devi proprio fare fuori..che poi ti portiamo i fiori li nei cimiteri mitici..''

io sono daccordo icon_biggrin.gif ma non per questo mi faccio di droga per fare rock.. icon_wink.gif
 
6731538
6731538 Inviato: 13 Gen 2009 9:57
 

Bè, ma tutto nasce da molto prima comunque.. Wilde era solito parteciapare alle cosiddette "ore verdi", ovvero incontri in cui si assumeva assenzio.. Baudelaire venerava i paradisi artificiali, e ancora prima, Dioniso, dio dei piaceri e delle arti libere..

Gli artisti, persone di grande sensibilità, spesso si rifugiavano nei piaceri effimeri delle sostanze stupefacenti per performare e soprattutto per distaccarsi dalla realtà e mantere la loro aria da dannati.. Così poi il mondo del rock, ancora prima del rock psichedelico, hanno offerto alla massa questa immagine. Purtroppo, molti ragazzi hanno poi preso sul serio questi "insegnamenti" senza considerare che, a fianco di una star, in quanto tale, c'è una serie di persone che fanno il tutto e il di più per far durare la loro carriera. Il divo pop, rock, metal non è niente altro che un mezzo per fare soldi, quindi ogni vizio gli è concesso..
 
6732051
6732051 Inviato: 13 Gen 2009 12:03
 

noi ci lasciamo sempre ingannare dal fatto che la genialità è sempre un fatto eccezionale, e quando la troviamo legata a determinate condizioni tendiamo ad associarla ad esse. un po' come la diceria che vuole che i mancini siano sempre persone di genio, quando invece la maggior parte dei mancini non ha particolari predisposizione alla genialità, esattamente come i destri.
vi faccio notare che al mondo la stragrande maggioranza dei pazzi, tossicomani e disturbati di vario genere non è dotata di alcun talento artistico (esattamente come la gente normale).
così come esistono vari esempi di personalità assolutamente geniali che al di fuori del loro campo conducono una vita di una banalità sconcertante.
ve ne porto uno ad esempio che mi viene in mente: il maestro Morricone. l'ho sentito in alcune inteviste e sembrava una via di mezzo tra un bancario e un sacrestano!
 
6732165
6732165 Inviato: 13 Gen 2009 12:32
Oggetto: Re: Tutte le grandi personalità...
 

Edo93 ha scritto:
Ciao ragazzi

Ok,lo prometto,ultimo topic che apro icon_asd.gif
Però volevo sapere come la pensate su questo fatto...l'altro giorno stavo ascoltando una canzone e questa strofa mi ha fatto riflettere

Citazione:
Immagina Kurt Cobain e Billie Holliday senza la roba
Hendrix e Morrison senza LSD,prova
a immaginare Vasco senza la coca
la vita spericolata e la voce sporca


Ecco,riflettendoci un pò,se ci pensate,gran parte della gente che ha rivoluzionato il mondo,o che comunque nel proprio campo era qualcuno dalle capacità elevatissime, ha sempre problemi: problemi psicologici,problemi con alcol e droga,problemi a relazionarsi..

L'esempio della canzon è Curt Cobain (leggendario dipendente da droghe pesanti)...ma abbiamo altri personaggi come Jimi Hendrix e moltissimi artisti che hanno rivoluzionato il mondo della musica.
Leopardi,scrittore di poesie che sono passate alla storia,aveva enormi turbe psicologiche e problemi col mondo. E così come lui molti scrittori.
Oppure un altro era Lucio Battisti...magari meno importante sul piano internazionale,ma comunque una persona riservatissima che addirittura non riusciva quasi ad esibirsi in pubblico.

Io credo che non sia una casualità...però non riesco a trovare il nesso eusa_think.gif

P.s. Di questi esempi ne ho a flotte...ho scritto i più lampanti.


è vero ma secondo me non è certo stato curt cobain a cambiare il mondo, secondo me uno che cambia il mondo è un tipo come: carlo rubbia, giovanni paolo II, leonardo da vinci ecc... quella gente ha cambiato il mondo, non maradona.

comunque come hai fatto a dimenticarti lui? 0509_vergognati.gif


Link a pagina di Youtube.com

la scelta della canzone non è casuale......... icon_mrgreen.gif
 
6733076
6733076 Inviato: 13 Gen 2009 15:05
Oggetto: Re: Tutte le grandi personalità...
 

sangrehirviente ha scritto:


è vero ma secondo me non è certo stato curt cobain a cambiare il mondo, secondo me uno che cambia il mondo è un tipo come: carlo rubbia, giovanni paolo II, leonardo da vinci ecc... quella gente ha cambiato il mondo, non maradona.

comunque come hai fatto a dimenticarti lui? 0509_vergognati.gif


Link a pagina di Youtube.com

la scelta della canzone non è casuale......... icon_mrgreen.gif


C'è,c'è...nella citazione icon_asd.gif Immagina vasco senza la coca,la vita spericolata e voce sporca.
 
6733789
6733789 Inviato: 13 Gen 2009 16:13
 

Non ha mai fatto le cose che la maggior parte delle rockstar fanno. È diventato ricco e famoso, ma non ha mai imbarazzato se stesso con tutto questo successo, vero? Nessun arresto per droga, nessuna pulizia del sangue in Svizzera. E la cosa più importante è che non gioca nemmeno a golf! Nessuna acconciatura strana, nemmeno negli anni '80. Niente vestitini nei videoclip, parti cinematografiche imbarazzanti, cuccioli di serpente o di scimmia. Nessuna mostra di suoi quadri. Nessuna lite pubblica e non si è mai dato fuoco. (Bono nel discorso di inserimento di Springsteen alla Hall of Fame – 1999)

0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
6733939
6733939 Inviato: 13 Gen 2009 16:28
 

mah.. io vedo certi personaggi come degli "anti-eroi romantici" per eccellenza..

se ci fate caso, i vari Axl rose, Kurt Cobain etc non hanno avuto per nulla una vita rosea..

Axl Rose, per esempio, subì gli abusi sessuali del padre da piccolo, violenze che il padre voleva fossero una sorta di vendetta nei confronti della moglie rea di averlo lasciato (Axl riuscì ad affrontare il trauma dimenticato in analisi dopo vent'anni..immaginate voi come avreste reagito).. e il patrigno di Axl non fu certo delicato con il ragazzo, riempiendolo di botte perchè non seguiva i dettami dell'autorità (il patrigno era un bigotto ortodosso).

se mescoli dei trascorsi burrascosi, traumi infantili, ad una sensibilità fuori dal comune, non può che nascere una persona fragile, delicata, fuori dagli schemi, a volte autodistruttiva, ma capace di solcarti l'anima anche con un semplice testo musicale.

per fare un testo neomelodico sciatto pseudo romantico non ci vuole poi molto ("amore mio.. ti amo io.. bla bla bla.. sei la mia luce.. bli blu bla.. se mi lasci morirei.. senza di te come farei?? lo zucchero è meno dolce di te.." che due bolassss eusa_doh.gif eppure siamo pieni di ste canzoni edulcorate..)..

ma quei cantanti passati alla storia, se ci fate caso, in una vita di eccessi e sbagli, sono riusciti a dare alla luce cose di una dolcezza estrema.

credo che in molti casi sia stata la gabbia d'oro del successo a determinare la fine di certe persone. cantanti da sempre depressi, problematici, autodistruttivi.. dagli in mano più soldi di quanto possa immaginare, fallo vedere in tutte le televisioni del mondo, e pretendi che sia sempre al top, sempre al massimo, sempre impeccabile, sempre divertente..

mi sto deprimendo solo a parlarne icon_asd.gif

diciamo che le regole dello spettacolo per prime sono responsabili di certi eccessi.. oggi sei il migliore del mondo, domani, appena hai uno scivolone, sei un professionista finito, un cantante fallito, un uomo perso.

la pressione porta alla droga più di quanto non possa farlo l'inclinazione individuale.. insomma.. bel casino icon_wink.gif
 
6734167
6734167 Inviato: 13 Gen 2009 16:49
 

MforMatteo ha scritto:
mah.. io vedo certi personaggi come degli "anti-eroi romantici" per eccellenza..

se ci fate caso, i vari Axl rose, Kurt Cobain etc non hanno avuto per nulla una vita rosea..

Axl Rose, per esempio, subì gli abusi sessuali del padre da piccolo, violenze che il padre voleva fossero una sorta di vendetta nei confronti della moglie rea di averlo lasciato (Axl riuscì ad affrontare il trauma dimenticato in analisi dopo vent'anni..immaginate voi come avreste reagito).. e il patrigno di Axl non fu certo delicato con il ragazzo, riempiendolo di botte perchè non seguiva i dettami dell'autorità (il patrigno era un bigotto ortodosso).

se mescoli dei trascorsi burrascosi, traumi infantili, ad una sensibilità fuori dal comune, non può che nascere una persona fragile, delicata, fuori dagli schemi, a volte autodistruttiva, ma capace di solcarti l'anima anche con un semplice testo musicale.

per fare un testo neomelodico sciatto pseudo romantico non ci vuole poi molto ("amore mio.. ti amo io.. bla bla bla.. sei la mia luce.. bli blu bla.. se mi lasci morirei.. senza di te come farei?? lo zucchero è meno dolce di te.." che due bolassss eusa_doh.gif eppure siamo pieni di ste canzoni edulcorate..)..

ma quei cantanti passati alla storia, se ci fate caso, in una vita di eccessi e sbagli, sono riusciti a dare alla luce cose di una dolcezza estrema.

credo che in molti casi sia stata la gabbia d'oro del successo a determinare la fine di certe persone. cantanti da sempre depressi, problematici, autodistruttivi.. dagli in mano più soldi di quanto possa immaginare, fallo vedere in tutte le televisioni del mondo, e pretendi che sia sempre al top, sempre al massimo, sempre impeccabile, sempre divertente..

mi sto deprimendo solo a parlarne icon_asd.gif

diciamo che le regole dello spettacolo per prime sono responsabili di certi eccessi.. oggi sei il migliore del mondo, domani, appena hai uno scivolone, sei un professionista finito, un cantante fallito, un uomo perso.

la pressione porta alla droga più di quanto non possa farlo l'inclinazione individuale.. insomma.. bel casino icon_wink.gif


Concordo con te. Un altro è Michael Jackson...ha subito abusi sessuali da piccolo e veniva costretto a cantare. E guardate la fine che ha fatto...operazione che lo ha reso un mostro (quando si è trasformato da persona di colore a bianco) e con mille paranoie mentali,come quella della tenda dell'ossigeno.

E più va avanti il topic più saltano fuori queste altre personalità che hanno molto in comune.
Invece per il fatto delle sostanze stupefacenti non concordo...non è per lo spettacolo. Secondo me è la loro unica via di fuga dalla prospettiva del mondo che hanno (e mi pare che sia piuttosto tragica...).
Le canzoni sopracitate da te, ti amo di su,ti amo di giu ecc ecc io le chiamo "canzoni da nick di msn"...quelle robe cantate ad esempio da jovanotti,a te che sei...oppure quella cagata assurda di dammi 3 parole:sole,cuore e amore. E sono proprio le canzoni meno concludenti...


Per la cronaca...Kurt Cobain prima di un concerto era andato in overdose,ma (da quel che mi ricordo) la moglie gli ha somministrato qualcosa per fargli riprendere i sensi...quel concerto viene ricordato come il migliore dei Nirvana.[/i]
 
6734964
6734964 Inviato: 13 Gen 2009 18:13
 

Edo93 ha scritto:
Concordo con te. Un altro è Michael Jackson...

Beh, oddio.... definire MJ uno che ha "rivoluzionato" la musica o "un genio".... icon_eek.gif
 
6735043
6735043 Inviato: 13 Gen 2009 18:20
 

42 ha scritto:

Beh, oddio.... definire MJ uno che ha "rivoluzionato" la musica o "un genio".... icon_eek.gif


Non sarà tutto questo...fattostà che in un modo nell'altro ha lasciato un segno.

Un altro esempio è Hitler...non puoi dire che quello non abbia rivoluzionato icon_asd.gif e non puoi dire che non aveva turbe mentali...eppure guarda cosa ha fatto.
 
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