delucidazioni riguardo la guerra tra israeliani e palestines

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6712108

6712108 Inviato: 10 Gen 2009 15:38
Oggetto: delucidazioni riguardo la guerra tra israeliani e palestines

Ciao a tutti!
scrivo per chiedervi se per favore potete aiutarmi sulla guerra di cui si sente parlare in questi giorni tra israeliani e palestinesi... so che sarò l'unico a saperne poco niente

allora...
io so poco e tra l'altro ho una confusione in testa tremenda e per lunedì dovrei presentare un articolo di giornale che tratta dell'argomanto! quindi volevo capirci qualcosa (almeno le cose fondamentali per capire i fatti)
le uniche cose che so (e di cui non sono neanche certo) sono:
la palestina era la terra promessa da dio agli ebrei; il popolo però con la diaspora venne diviso e si allontanarono da queste terre... ora il territorio è abitato dagli islamici che non vogliono andarsene e lasciare il posto agli ebrei...
ecco, questo è quello che so (mi vergogno da solo!)
ora vi chiedo: i palestinesi sono gli islamici o gli ebrei? e gli israeliani? se poi poteste farmi un quadro sommario della situazione un po' migliore del mio ve ne sarei grato!
ho provato a guardare wikipedia ma mi sono reso conto che non ho conoscenze adeguate sull'argomento per capire...
grazie mille!!

redd

Senza Targa

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6712365

6712365 Inviato: 10 Gen 2009 16:09

i palestinesi sono gli islamici, gli israeliani gli ebrei...

per non stare a scriverti tutto...qui c'è un buon riassunto dal punto di vista storico

Link a pagina di Lists.peacelink.it

Poi..Questa spiegazione dell'intifada non mi pare cosi complessa...

e guardati anche gli argomenti correlati in fondo!!!

Link a pagina di It.wikipedia.org

Infine, se hai domande, chiedi pure..

Da tenere presenti, nella stesura del tuo testo,anche i risvolti politico economici della questione, che - sebbene possa sembrare di carattere esclusivamente religioso-sociale (e questa è spesso la convinzione delle masse di povera gente che combatte) - nasconde inquietanti retroscena di equilibri politici internazionali ed interessi economici di non poco conto.

Sick_Boy

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6712380

6712380 Inviato: 10 Gen 2009 16:10

i Palestinesi sono gli Islamici e vivono in Palestina, gli israeliani vivono in Israele e sono ebrei

pain90

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6712702

6712702 Inviato: 10 Gen 2009 17:01
Oggetto: Re: delucidazioni riguardo la guerra tra israeliani e palestines

redd ha scritto:

ora il territorio è abitato dagli islamici che non vogliono andarsene e lasciare il posto agli ebrei...

bi ba bo... in realta' fino al 1948 nella terra che oggi chiamiamo israele li' ci stavano soprattutto i palestinesi, che sono stati allontanati per fare appunto spazio allo stato di israele (in base ad una risoluzione delle nazioni unite dell'anno prima)

E' un libro un po' datato rispetto al contesto attuale, ma consiglio di leggere "Io, il mio nemico" di Yoram Binur.
Y. Binur e' un giornalista/scrittore israeliano, laureato in lingue e con ottima conoscenza dell'arabo, che come molti sui coetanei ha prestato servizio nell'esercito, frequentando (come invasore") i campi profughi.
Successivamente, come indagine giornalistica, ha frequentato le stesso zone "da arabo", con una falsa identita', alla vigilia dell'intifada del 1987.
Da queste due esperienze nasce il suo libro.

Admin2

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6712723

6712723 Inviato: 10 Gen 2009 17:05

e per una visione storica di insieme un punto di partenza facilmente leggibile è la prima parte dell'articolo di wikipedia...

Link a pagina di It.wikipedia.org

Ci sono anche molti riferimenti ad altri articoli.
Sicuramente non è una controversia di faciel risoluzione...

fozzy

Senza Freni

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6712765

6712765 Inviato: 10 Gen 2009 17:12

Ah, dimenticavo... Uno dei grossi nodi e' anche lo "status" di Gerusalemme.
Ufficiosamente (Israele, per quanto possa sembrare curioso, NON ha una costituzione scritta) Gerusalemme e' la capitale dello stato ebraico, solo che e' considerata citta' santa (oltre che dalla religione Ebraica) anche da altre due religioni monoteiste: quella Cattolica e quella Islamica.

Admin2

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6713436

6713436 Inviato: 10 Gen 2009 19:09

ringrazio tutti per le risposte!!

adesso mi leggo i link che mi avete dato e se ho ancora qualche problema torno qua

...
grazie ancora!

redd

Senza Targa

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6718862

6718862 Inviato: 11 Gen 2009 17:52

Parlando di Israele e Palestina, bisogna avere l'umiltà di studiare MOLTO prima, per evitare di "sparare parole a vanvera".
E sparare è sempre pericoloso.
Ti (vi?) faccio un esempio.
Conoscete "Palestina", di Joe Sacco?
E' un meraviglioso racconto a fumetti sulle condizioni di vita in Cisgiordania durante l'occupazione Israeliana.
Nel 1947, Libano, Giordania, Egitto, Siria ed Iraq invasero Israele respingendo il piano di spartizione dell'Onu.
I primi profughi palestinesi provengono da questa guerra: sono gran parte degli abitanti della parte assegnata dall'Onu allo stato Palestinese che sarebbe dovuto nascere accanto a quello ebraico.
Nota bene: quando si parla oggi di 'territori occupati' ci si riferisce a quelli occupati da Israele nel 1967. I confini internazionalmente riconosciuti di Israele sono quelli del 1948 e includono gran parte del mai nato stato palestinese.
Ci sono due versioni, a riguardo: quella di propaganda Ebraica ( suffragata da fonti e documenti ) afferma che i palestinesi fuggirono dalle loro terre su invito delle autorità religiose dei paesi arabi per consentire agli eserciti arabi di attaccare senza tema di colpire 'civili amici' usando le armi pesanti di cui disponevano.
E quella Palestinese: i palestinesi furono cacciati dagli ebrei che si lasciarono andare a massacri di civili e ad una vera e propria pulizia etnica ( anche questa suffragata da fonti e documenti ).
Informatevi un po' in giro per conto vostro, non chiedete a me di fare l'oracolo...
Joe Sacco sposa la versione Palestinese dei fatti. Al 100%. Ma c'è un ma...
Nel suo bel libro c'è una tragica tavola di un gruppo di contadini arabi che, a piedi e a dorso di mulo, scappano via da un villaggio in fiamme.
Bombardato dall'aviazione.
Nel 1947, all'epoca dei fatti descritti dalla tavola di "Palestina", non esisteva un'aviazione israeliana, che fu costituita dopo. Nei primi mesi del conflitto l'arte di bombardare villaggi fu esclusivo appannaggio delle forze aeree arabe...
Inconsapevolmente, Joe Sacco con la sua tavola che non ho nessuna difficoltà a definire 'autentica' , nel senso riproducente una testimonianza vera da lui raccolta, suffraga la tesi ebraica ( che, personalmente non ritengo, conseguentemente,sacrosanta ).
Un po' di competenza tecnica non guasta, soprattutto perchè in genere è da sprone a mantenersi umili ed aperti a nuove opportunità, di pace e conoscenza, invece che di chiusura ed arroccamento.
Personalmente, ritengo necessario far tacere le armi, ma tutte le armi, anche i razzi Kassham e le bandiere bruciate e le dichiarazioni antisemite. Poi ritengo necessario raffreddare gli animi, portare soccorso, acqua potabile e speranza.
Altrimenti, tutto finirà nel fuoco.

Oscar

Very Important Tinga

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6719090

6719090 Inviato: 11 Gen 2009 18:27

Per un articolo sull'argomento non si può dimenticare il Sionismo

Link a pagina di It.wikipedia.org

HGH

Very Important Tinga

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6719302

6719302 Inviato: 11 Gen 2009 18:59

Una domanda:
Siete A favore o contro gli Ebrei??? chi ha ragione??

leo87

Minimoto Champ

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6719602

6719602 Inviato: 11 Gen 2009 19:40

leo87 ha scritto:

Una domanda:
Siete A favore o contro gli Ebrei??? chi ha ragione??

ormai il conflitto è talmente logorato che non cè più una parte che ha ragione, i palestinesi giustamente vedono quella israeliana come un invasione illeggittima. gli ebrei reclamano diritti su una terra che da 4000 anni non era più loro. lo sbaglio principale è stato delle nazioni unite alla fine della seconda guerra mondiale che hanno fondato questa colonia americana, alla fine, in un territorio caldo come quello mediorientiale(anche per avere controllo e appoggio su quella zona). I palestinesi invece hanno portato avanti un conflitto idealmente giusto almeno all'inizio, poi per necessità finanziarie hanno fatto dell'islam la loro bandiera con i risvolti che tutti abbaiamo sotto gli occhi. Sicuramente è una guerra assolutamente impari, gli israeliani vantano di uno degli eserciti più forti del mondo, hanno attrezzature sperimentali, carri armati, aerei, elicotteri. La guerriglia di hamas si oppone alla potenza bellica israeliana con razzi rudiementali, e vecchie armi di provenienza russa. Non mi sento assolutamente in grado di prendere una parte in una guerra simile, se da un lato vedo le ragioni palestinesi, dall'altro mi rendo conto anche di quelle degli israeliani. è importante, però tener presente il fatto, che sommando tutte le vittime israeliane degli attentati che hamas ha provocato è di gran lunga inferiore al numero dei morti palestinesi.

Clazomeno

Solo Gas

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6722473

6722473 Inviato: 12 Gen 2009 0:35

Apprezzo gli interventi di oscarspa (e la prima parte di quello di clazomeno) per l'equilibrio che hanno messo in campo.

Ma vista la domanda:

leo87 ha scritto:

Una domanda:
Siete A favore o contro gli Ebrei??? chi ha ragione??

Non sono cert che che il topic proseguira' (anzi, sono certo che NON proseguira') su toni altrettando equilibrati.

Il consiglio che posso dare (e non vale solo nel caso di questa che guerra che ormai si trascina da 60 anni) e' sempre lo stesso:
leggere, ascoltare, scrivere, poi rileggere, riascoltare e riscrivere.

L'informazione, la sua gestione e diffusione e' "l'arma" del 21 secolo... imparare ad usarla senza esserne colpiti e' la grande sfida.

Gli spunti sull'argomento non sono mancati.
Fatene buon uso e soprattutto fatevi la VOSTRA opinione... e difendetela senza disprezzare chi non la condivide....

Admin2

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6723243

6723243 Inviato: 12 Gen 2009 10:01

42 ha scritto:

fatevi la VOSTRA opinione... e difendetela senza disprezzare chi non la condivide....

Oscar

Very Important Tinga

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6723991

6723991 Inviato: 12 Gen 2009 12:55

Riguardo la carneficina in corso nel vicino Oriente, il Santo Padre ha auspicato che nuovi leaders emergano dalle elezioni capaci di portare alla Pace le proprie genti.
Bel piano.
Dunque, in Israele si affronteranno 3 partiti, 2 dei quali attualmente al governo: i Laburisti ( quelli di Rabin Link a pagina di It.wikipedia.org e Kadima. Di contro, i conservatori del Likud, il cui leader Netanyahu avrebbe spianato Gaza per poi spargergi su il sale...
E questo per quanto riguarda Israele.
Torniamo al concetto di elezioni.
Ma dove?
In Iran, dove i candidati sono scelti dal Clero Sciita?
Siria? Dittatura ereditaria da 2 generazioni...
Libano? Con un governo paralizzato in cui i nostri soldati rischiano la pelle per cosa?
Egitto? Dittatura dall'indipendenza
Giordania? Monarchia assai poco costituzionale
Cisgiordania e Gaza?
Iraq? Beh...
Arabia Saudita? Monarchia Assoluta senza parlamento...
A quali elezioni possibili si riferiva il Santo Padre?
In quei paesi non si elegge neppure il capoclasse o il capocondomino senza il consenso del dittatore locale...
Questo si sarebbe un miracolo!
Un bel passo avanti per l'umanità, come le dichiarazioni del Cardinale Martino che mi piace linkare direttamente dal sito di Hezbollah Link a pagina di English.hizbollah.tv Niente da eccepire, sul senso, peccato che Sua Eminenza non abbia speso una parola quando Hamas sparava missili mirati sulla popolazione civile Israeliana prima dell'attacco a Gaza. Distrazione?
Piccola nota di cronaca: anche dal Libano ieri hanno lanciato razzi su Israele.
Per i nostrani e volenterosi amanti della pace deve trattarsi di un atto d'Amore, perchè non ho sentito la loro voce gridare contro chi spara missili contro ospizi ed ospedali... Fatevi prestare qualche bandiera di Hezbollah Hizbollah.tv per la prossima manifestazione propalestina se invece avete già bruciato le vostre per protestare contro questa nuova alzata di ingegno...
Nel frattempo, intervenendo a Radio 3 Mondo, Galimberti si è sbilanciato un po'... Il suo intervento era finalizzato ad una sacrosanta protesta contro il Governo Israeliano e la sua censura preventiva riguardo il divieto di accesso a Gaza per i giornalisti. Ma si è lasciato scappare che "...pare che nei pressi della scuola bombardata vi fossero miliziani di Hamas e che Israele non abbia tirato a caso, inoltre si sa che Hamas usa le ambulanze per scopi militari invece che per trasportare feriti... Ma queste cose per raccontarle bisogna poterle vedere " o giù di lì...
Un'altra cosa vorrei segnalarvi: il silenzio della Cisgiordania.
Non è che la popolazione Palestinese, quella NON ostaggio/elettrice di Hamas &C. è stanca di sangue e guerra, desidera vivere e sta prendendo coscienza del fatto che l'unica via è il compromesso con Israele?
Non commento la proposta di un minuscolo sindacato autonomo del commercio di Roma di boicottare i negozi gestiti da persone di religione ebraica, nel senso che mi sembra del tutto naturale che l'antisemitismo, mascherato ma reale, professato da un gran numero di 'insospettabili' operatori di pace dia, finalmente i suoi frutti...
Un altro passo avanti per l'Umanità...

Oscar

Very Important Tinga

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6730845

6730845 Inviato: 13 Gen 2009 1:04

leo87 ha scritto:

Una domanda:
Siete A favore o contro gli Ebrei??? chi ha ragione??

Scusami la domanda per me è sbagliata, che significa essere contro gli ebrei, non si può essere contro un popolo o gli appartenti ad una religione, allora quanto vale dire se si è contro gli islamisti o i cristiani. Non si può rispondere a questa domanda, tutti ti diranno che sono con gli ebrei, e bisogna essere con loro e non fare quelle idiote provocazioni di boicottare dei poveri commercianti solo per il fatto che appartengono alla religione ebrea. Si può essere contro la politica israeliana di guerra e di violazione dei diritti umani.
la questione del medio oriente è molto complessa e ha radici lontane, nel 1948 quando con una risoluzione ONU che attribui parte della palestina al popolo ebreo.
I problemi naquero dal fatto che israele non rispettò tali patti occupando più territorio di quello previsto dalla risoluzione e non riconoscendo lo stato palestinese.
Questa violazione è ed è stata possibile farla durare fino ai giorni nostri dal fatto che israele è sotto protezione USA. Ciò è di fondamentele importanza essendo gli stati uniti la superpotenza mondiale, sopratutto essendo membro permamente del consiglio Sicurezza dell'ONU, quindi ha il potere di bloccare qualsiasi inizitiva di politica internazionale o di sanzioni che vadano contro israele, un'esempio lampante è l'ultima risoluzione ONU in cui si fa solo una blanda richiesta di cessare la guerra senza che di fatto cambi nulla.
Hizbollah vanno combatttuti non facendogli la guerra, perchè cosi si fa solo il loro gioco, in quanto cosi facendo non si fa altro che incrementare la loro approvazione da parte del popolo che viene martoriato, quindi nuovi seguaci, e gli permette di ottenere maggiore sostegno politico, economico dai paesi islamici più estremisti.
La soluzione va trovata dando potere effettivo di autorità nazionale al governo, che è moderato, in carica in palestina che è rimasto neutrae e che ha cercato in questi giorni di farmare le proteste contro israele e che quindi di metterlo nelle condizioni di poter contrastare dall'interno il potere degli hizbollah. Dall'altro è necessario che Israel ricosca lo stato Palestinese, che smetta di espandersi e che tolga quel muro di berlino che ha costruito, tagliando a meta paesi, case, una cosa veramente vergonosa.
Per quanto riguarda i mezzi di comunicazione, è una cosa assurda della carezza di informazioni e della unidirezionalita delle fonti e dei punti di vista, questo sopratutto nei tg italiani, perchè guardando i tg stranieri c'è un maggiore pluralismo e si analizza entranbe le parti.
per quanto riguarda oscarpa i paesi islamici dove si fanno delle normali elezioni ci sono e anche grandi paesi ad es Turchia, Indonesia, La gran parte dei paesi Sud asiatici. sono paesi che sono riusciti e separe la religione dallo Stato, sono Stati laici, non fare di tutta un'erba un fascio. Ricordo che ci sono dittature, Monarchie in cui la religione ufficiale è il cattolicesimo.
P.s In questi momenti non dovremmo mai dimenticare dell'Africa, li le guerre e i massacri ci sono tutti i giorni ma non ne parla mai nessuno, chisà perchè....

Croce82

Senza Freni

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6733152

6733152 Inviato: 13 Gen 2009 15:12

una volta c' erano:

i cow boy e gi indiani

le giubbe rosse e le giubbe blu

i francesi e gli spagnoli

i buoni e i cattivi.

pertanto era chiaro:o stavi da una parte o stavi dall' altra

diamo atto che oggi non si capisce più niente

mamussi48

Very Important Tinga

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6740865

6740865 Inviato: 14 Gen 2009 10:58

ma io mi domando... xchè non si può ridurre i territori dello stato israeliano x creare anche lo stato palestinese? anche loro hanno diritto di avere 1 terra!

srad75

Derapata

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6740881

6740881 Inviato: 14 Gen 2009 11:00

Forse è il caso che leggi meglio un paio dei link pubblicati prima di porti certe domande

fozzy

Senza Freni

Ranking: 165

6742662

6742662 Inviato: 14 Gen 2009 15:04

Croce82 ha scritto:

Io preferisco distinguermi dalla massa

....e credo di non essere l'unico

Comunque ieri avete visto le immagini trasmesse da Matrix....Io ho visto solo la prima parte, quella in cui si parlava degli attacchi degli israeliani. La cosa che mi ha fatto rabbrividire è il menefreghismo del presidente Israeliano; lui dice che il suo intento è colpire il nucleo di Hamas ma da quanto ho visto ieri vengono lanciate bombe su scuole, case di civili, ecc. e sapete cosa risponde il presidente ebreo :"Noi colpiamo Hamas, se i civili non vogliono essere colpiti che si allontanino dai posto in cui risiede Hamas"...in altre parole il significato è: "Palestinesi o lasciate Gaza oppure morirete tutti"

.
Bè di cose da dire ne avrei però già 42 mi ha ripreso sulla sola domanda

ps se qualcuno ha il video di ieri a matrix della seconda parte lo può postare
pss quando parlo di ebrei parlo di popolo israeliano

leo87

Minimoto Champ

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6743590

6743590 Inviato: 14 Gen 2009 16:21

E' da considerare l'insieme di situazioni non ci si può fermare su un evento.

Stiamo parlando di una condizione di guerra costante per oltre 40 anni. 40 anni di cui gli ultimi venti passati con gente ceh si fa saltare per aria alle fermate degli autobus, altri personaggi che sparano con mitragliatrici pesanti contro gli scuolabus... Ora gli israeliani sono i cattivi perchè stanno attaccando, ma non dimentichiamo quello che è successo prima.

Non voglio prendere le parti ne degli uni ne degli altri, ritengo stiano sbagliando entrambi, eppure entrambi hanno le loro "ragioni".

fozzy

Senza Freni

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6743786

6743786 Inviato: 14 Gen 2009 16:34

fozzy ha scritto:

Da 40 anni

eppure io solamente ora ne sento parlare tanto......magari ora è diventata una vera e propria guerra oppure a qualcuno prude e i mass-media sono costretti a parlarne

leo87

Minimoto Champ

Ranking: 1718

6744487

6744487 Inviato: 14 Gen 2009 17:34

leo87 ha scritto:

Da 40 anni

da 60 anni... la prima guerra arabo-israeliana risale al 48, subito dopo la creazione dello stato di israele.

Admin2

Ranking: 17479

6744816

6744816 Inviato: 14 Gen 2009 18:09

vero. 60.
memoria corta e non sono andato a rivedere...

fozzy

Senza Freni

Ranking: 165

6745300

6745300 Inviato: 14 Gen 2009 18:55

fozzy ha scritto:

ma lo sai che quando israele era un protettorato inglese tra prima e seconda guerra mondiale molti ebrei estremisti portavano avanti una guerriglia contro gli inglesi con attentati e atti dimostrativi esattamente come hamas attualmente. Quella è una zona che è stata "calda" per secoli, quindi è impossibile andare a ricercare chi ha scagliato la prima pietra.

Clazomeno

Solo Gas

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6745577

6745577 Inviato: 14 Gen 2009 19:26

Clazomeno ha scritto:

E perchè lo dici a me come se avessi affermato il contrario?

fozzy

Senza Freni

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6745686

6745686 Inviato: 14 Gen 2009 19:37

Clazomeno ha scritto:

Scusa non ho capito una cosa....gli ebrei attaccavano chi li proteggeva cioè gli inglesi??

leo87

Minimoto Champ

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6746754

6746754 Inviato: 14 Gen 2009 21:17

per chi capisce l'inglese, qui c'è un filmato molto interessante:

Link a pagina di Informationclearinghouse.info

Husky666

Ospite

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6748081

6748081 Inviato: 14 Gen 2009 22:46

leo87 ha scritto:

Scusa non ho capito una cosa....gli ebrei attaccavano chi li proteggeva cioè gli inglesi??

Beh, il concetto di protettorato non ti deve trarre in inganno... l'impero britannico proteggeva le colonie (India, Australia, etc.) esattamente come un protettore protegge le sue prostitute.
Non che gli imperi coloniali francesi, spagnoli, olandesi, etc. fossero meglio, neh?

Admin2

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6748626

6748626 Inviato: 14 Gen 2009 23:34

fozzy ha scritto:

E perchè lo dici a me come se avessi affermato il contrario?

mi rivolgevo a te, perchè facevi risalire giustamente,la reazione israeliana agli attentati palestinesi. Io andando ulteriormente a ritroso riportavo i fatti di quando ebrei fondamentalisti attaccavano sia inglesi che arabi.

Clazomeno

Solo Gas

Ranking: 580

6748630

6748630 Inviato: 14 Gen 2009 23:36

fozzy ha scritto:

Hamas ha sbagliato eccome, e deve essere debellata come forza terroristica. il fatto è che una guerra del genere non fa altro che aumentare il suo consenso tra il popolo palestinese, per diverse ragioni: fanno leva sulla disperazione della gente in quanto una volta finita la guerra saranno loro a pagare le gente per farli continuare a vivere e questo significa riconoscenza, basti pensare che ad ogni camicazze viene garantita una retta vitalizia alla sua famiglia, inoltre fanno ricorso ad un'ampia propagantda che si basa sulla interpretazione più estremista dal corano, la soluzione è un'altra . Inoltre i civili vengono per forza colpiti, è una zona ad alta intensità è come colpire una casa al centro di Roma, per forza colpisci anche le altre vicine.
odio e la violenza genera solo odio e violenza.
P.s Nella II parte di Matrix hanno fatto vedere le immagini del fronte della guerra dal punto di vista israeliano, in cui tutto filava liscio e in cui loro avevano il pieno controllo della situazione, però erano immagini approvate dal governo israeliano.

Croce82

Senza Freni

Ranking: 173

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