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incredibile! [ucciso per una lite banale]
5182982
5182982 Inviato: 22 Lug 2008 19:26
 

42 ha scritto:
florenz ha scritto:
bè non per dire niente ma visto che non sono extracomunitari la notizia non è importante comunque per tornare in topic non è possibile morire perchè fai spostare due che stanno seduti sulla tua macchina icon_evil.gif

caro florenz... il fatto e' che non mi andava di metter faccine in un topic serio... la mia era una frasetta buttata li' proprio per sottolineare che se quei tre fossero stati slavi, maghrebini o quant'altro, adesso avremmo il topic intasato di messaggi invocanti giri di chiglia e pennoni.
Invece dovremmo ricordare che la follia, l'arroganza e la violenza non hanno colore ne' nazionalita'...
Hai visto un topic aperto da qualche parte per commentare il dramma di una bambina di 4 anni massacrata e ridotta in fin di vita dal padre (francese) l'altro ieri a roma?

icon_rolleyes.gif scusa non avevo inteso l'ironia è che essendo io stesso uno straniero anche se sono nato in italia con regolare cittadinanza italiana molte volte vedo questi gesti di "razzismo" ovvero casi di omicidi rapine ecc che diventano cosi nazionali perchè causati da uno straniero mentre le stesse azioni fatte da un italiano diventano "storielle" dopo neanche un giorno....comunque basta non facciamo chiudere un topic ch puo essere molto utile.
secondo voi siamo in un paese sicuro apparte la politica ecc possiamo girare per le strade sicuri .
secondo me no secondo voi?
 
5185417
5185417 Inviato: 23 Lug 2008 0:33
 

a me non me ne frega niente,italiani o non per delle bestie di queste ci vuole solo la pena di morte,perche se noi dessimo l ergastolo ad ogni elemento di questo i carceri sarebbero stracolmi,e poi avete idea di quanto costa un ergastolo allo stato?roba che i poveri che fanno la fame ci vivono da pascia,e loro sono poveri ma onesti.w la pena di morte,magari per inpiccagione,con due assi e una corda ne fai fuori un centinaio.
 
5186813
5186813 Inviato: 23 Lug 2008 9:13
 

skizzetto ha scritto:
ragazzi non conta se extracomunitaroi o meno , è stata fatta una violenza per niente , per un semplice essere appoggiati ad una macchina .

Se l' U.E. ci multasse sarei contento , forse arriverebbero leggi più severe nel settore violenza


quoto appieno il messaggio... ma aggiungo il mio disappunto sul probabile svolgimento dei fatti... temo che si andrà in contro al solito processo tirato per le lunghe con pene ridicole... il problema sta proprio qui non si danno mai pene proporzionate al reato in italia... con questo non voglio essere a favore alla pena di morte ma mi pare che non sia un così sbagliato deterrente in america...

comunque oramai siamo in un mondo dove devi stare attendo a qualsiasi gesto fai... anche se sei nella ragione rischi di fare una brutta fine e la cosa triste è che nessuno ti tutela...

per quanto riguarda l'U.E. siamo indietro anni luce rispetto ad altri stati soprattutto con le nuove idee geniali sulla sicurezza urbana e contro l'immigrazione tanto che L'u.e si è già espressa negativamente su quanto vogliamo mette in atto ma in italia se ne sono sbattuti quindi come possiamo stupirci che tra cittadini e non succedano queste cose???
 
5186933
5186933 Inviato: 23 Lug 2008 9:22
 

TroyBayliss21 ha scritto:
non voglio essere a favore alla pena di morte ma mi pare che non sia un così sbagliato deterrente in america...

Mah.... la sensazione e' che la pena di morte, negli stati confederati che ancora la applicano, i risultati non sono incoraggianti.
Un deterrente ha forza quando la sua applicazione comporta un peggioramento dell situazione del colpevole.
Se tu parti dal presupposto che un determinato crimine (odioso quanto vuoi, eh?) vada punito con la morte (un esempio negli USA e' l'uccidere un poliziotto), una volta commesso il reato, pur di non farti prendere puoi uccidere anche 20 persone... che ti frega... tanto ormai sai che se ti prendono il tuo destino e' l'iniezione...
 
5187228
5187228 Inviato: 23 Lug 2008 9:46
 

Ma quale deterrente!
Concordo con 42....

Ad ogni modo, purtroppo mi sto desensibilizzando...mentre queste notizie una volta mi lasciavano di stucco ora le vedo in tv e dico: "Ecco, è successo di nuovo", poi cambio canale....che tristezza icon_confused.gif
 
5187232
5187232 Inviato: 23 Lug 2008 9:46
 

beh...ok...ma io prenderei i 3 tipi...bianchi, gialli, neri, comunisti o di destra...e li metterei al muro.

Secco.

Senza altre soluzioni.


ho un0amico che fa il cuoco in carcere...e mi ha raccontato cose allucinanti...

nei carceri italiani i detenuti hanno
- televisione
- computer
- internet
- corsi di formazione professionale (ed i libri gli vengono forniti gratis)
- se il detenuto è ignorante gli fanno scuola, per esempio se ha solo le elementari gli fan fare le medie (ed i libri gli vengono forniti gratis)
- hanno le palestre
- vari corsi di informatica, computer, tennis ecc...
- hanno la possibilità di fare dei lavori che vengono retribuiti (cioè vengono pagati) e non pagano tasse su quello che incassano. Cioè se un detenuto riceve 500 euro di paga...sono 500 netti...
- hanno un menu completo di pasti, antipasto, 2 primi, 3 secondi, contorno e dolce + frutta. Naturalmente a scelta..ma possono scegleire tra 2 primi e 3 secondi...
- le banane per esempio sono cichita..non roba da discount
- i menu sono articolati, 1 volta a sett. mangiano pesce per esempio
- quando arrivano le casse di frutta o verdura in carcere, cè una commissione che la esamina, e se il 2% della merce non è buona, o leggermente bozzata, rimandano indietro tutta la cassa...

Amici...con queste condizioni, chi di voi non starebbe bene? Alla fine è come una pensione...

Io li metterei dentro e li farei lavorare gratis per servizi utili..tipo manodopera per imprese edili (tipo scavi a pala e piccone), o asfaltare strade...ecc...
E se uno entra che ha preso 30 anni..se li fa tutti e 30 anni...no solo 10 e poi a casa perche ha problemi di salute...càzzò mi frega a me se lui ha il cagoto e magari ha ucciso 5 persone?
Muore di cagotto..amen...
 
5187889
5187889 Inviato: 23 Lug 2008 10:38
 

42 ha scritto:

Mah.... la sensazione e' che la pena di morte, negli stati confederati che ancora la applicano, i risultati non sono incoraggianti.
Un deterrente ha forza quando la sua applicazione comporta un peggioramento dell situazione del colpevole.
Se tu parti dal presupposto che un determinato crimine (odioso quanto vuoi, eh?) vada punito con la morte (un esempio negli USA e' l'uccidere un poliziotto), una volta commesso il reato, pur di non farti prendere puoi uccidere anche 20 persone... che ti frega... tanto ormai sai che se ti prendono il tuo destino e' l'iniezione...


di sicuro ho espresso male il mio punto di vista ed in effetti uno dei motivi per cui credo che la pena di morte risulti inutile è quanto hai fatto presente tu che nel caso in cui uno è già condannato si può anche non fermare e continuare (magari finche non lo freddano direttamente sul posto)... ma comunque c'è una sentenza precisa che giusto o sbagliata moralmente viene applicata... cosa che purtroppo in italia manca... poi che non funzioni alla perfezione lo condivido...

@kabuby:

in effetti la tua descrizione vacanziera della detenzione è in parte allucinanete, esistono forse troppi privilegi per i detenuti che di certo per quel che hanno fatto non si meritano ma su alcuni punti non sono d'accordo perchè ritengo che sia utile istruire chi si trova in carcere anche solo a livello culturale... e concordo sul fatto che devano lavorare non retribuiti ma che potrebbero almeno ripagare la comunità per le colpe da loro commesse... poi come detto d'accordo che agevolazioni come pc, internet, cibi di prima scelta (comunque per esempio cichita non è sinonimo di prima scelta) e pasti completissimi sono di sicuro esagerazioni... così come l'essere indulgente in casi di salute precaria... gli si prestano li le adeguate cure ma sta li e se peggiora doveva pensarci prima...
 
5188134
5188134 Inviato: 23 Lug 2008 10:56
 

già...concordo...ma poi iniziano a dire..:"eh ma poverino..ha i suoi diritti..."


Mah...


Prova a fare uno sgarro in un'altro paese...e ridiamo....

In svizzera non ti facevano passare il confine finche non avevi pagato la multa per parcheggoi che hai fatto magari...
Se rubi in carti paesi ti tagliano la mano destra...ma senza pensarci su mille volte...

Se ci fosse la certezza della pena, la situazione sarebbe differente...
Al giorno d'oggi invece la vita non vale un càzzò...ti accoppano per un telefonino...o per 50 euro...tanto poi si prendono la condizionale ed escono...

Comq quel romeno di 23 anni che ha rubato un furgone ed è scapapto in piena notte...ed ha preso sotto una coppietta che doveva sposarsi seccando sul colpo lui e fracassando lei...

Era stato espulso da non so quanti mesi...càzzò ci faceva ancora qua?!?!?!
gli sparerei alla nuca io...
 
5188650
5188650 Inviato: 23 Lug 2008 11:32
 

Il mio professore di spagnolo madrelingua disse che in Italia è così perchè abbiamo la cultura cattolica che è portata al perdono... icon_rolleyes.gif mah! Sinceramente non so quanto sia vero, la mia opinione è che la classe dirigente e giudiziaria odierna provenga dalla generazione degli anni '60 i cui ideali non erano certo il rispetto della legge e l'uso del pugno di ferro, bensì il permissivismo a oltranza. Forse fra 50 anni quando saranno le generazioni odierne ai posti di potere le cose cambieranno, almeno questo è quello che mi auguro.
 
5188993
5188993 Inviato: 23 Lug 2008 11:58
 

speriamo vadano su quelli giusti però...perche se governeranno i 3 che hanno ucciso il tipo.........siamo dal gatto...

Guardate in inghilterra per esempio...negli stadi...
Qui da noi ci sono transenne, reti alte 4 metri, pieno di poliziotti ecc...in inghilterra se l'attaccante sbaglia un rigore gli arriva in faccia al tifoso seduto sulla sediolina a lato della porta..a 3 metri dal prato.
E sta fermo li il tifoso...perche se si alza per venire in campo si becca una tranvata della madonna...e non si alza perche SA che gli arriva davvero...

Qui da noi invece nulla..

Un poliziotto spara ad un "tifoso" che lo vuole ammazzare a colpi di estintore...e lo licenziano con disonore perche il tifoso era andato a vedere la partita e basta...

Io quei tifosi li li fracasserei tutti...a bastonate. E li lascerei li poi...tanto se sei gia venuto allo stadio con il manganello vuol dire che avevi gia messo in preventivo di far rissa...le hai curate...sfiga tua..ora te ne torni a casa da solo. Se riesci.

Cosi con gli altri individui che girano per le città credendo di essere onnipotenti..
 
5189070
5189070 Inviato: 23 Lug 2008 12:05
 

Lavorando nel settore gestione del personale e vedendo le relative dichiarazioni di più carceri devo chiarire un’inesattezza, i detenuti pagano irpef e contributi esattamente come i dip.ti normali, l’unica cosa è che prenderanno (anche se in misura inferiore) i contributi al fine della loro pensione.

Per la pena, invece, di morte non capisco una cosa:
perché bisogna considerarla un deterrente per gli altri delinquenti?
SICURAMENTE quel singolo bast…… non potrà più fare del male a nessuno, la pena di morte la vedo come pena al delinquente non come deterrente per gli altri!
Se ad esempio (come capita spesso in italia e non solo) un omicida viene catturato e buttato in galera, poi con premi/indulti/sconti e cose varie esce e ammazza un'altra persona, invece di buttarlo in galera non gli si da più la possibilità di nuocere ad altri, la seconda persona potrebbe vivere un pochettino più a lungo. Giusto?
Chiunque può essere contrario, è legittimo e non discuto, ma ditemi se ho torto su questo fatto appena descritto, purtroppo è capitato una marea di volte!
Altra domanda: se foste voi/ragazza/mogli/figlio/parente/semplice conoscente quella seconda persona del mio esempio, cosa ne pensereste? Non cambiereste idea a mente fredda?
Personalmente spero di no ,se decidete che una cosa è sbagliata lo deve essere sempre, indipendentemente da tutto.
Se purtroppo la risposta fosse SI, mi spiace ma siete incoerenti!
Chiaramente non è necessario rispondere all’ultima domanda, pensateci e basta e ognuno ne tragga le proprie conclusioni.
È contorto come ragionamento e spero di essermi spiegato.
Certo che a non tutti si può dare la pena di morte, es. Totò riina sicuramente la applicherei, all’ubriaco che nell’incidente uccide un’altra persona no (ma lo murerei vivo in galera passandogli solo pane e acqua), se fosse recidivo allora è un altro discorso, purtroppo la materia è complicata e difficile e troppo poche sono le righe per discuterne bene.
Cosi come ai pedofili/violentatori sono favorevole alla castrazione a MATTONATE sulle balle!
Scusate sono stato prolisso
 
5189165
5189165 Inviato: 23 Lug 2008 12:15
 

Siamo d'accordo, in questo topic e da quello che sento in giro tutti i giorni c'è un malessere profondamente diffuso fa i giovani, un bisogno di giustizia che se non sfocerà in violenza lo farà servendosi delle istituzioni, ma è ancora presto per vedere quel giorno, il ricambio generazionale è lento. Lento ma inesorabile.
 
5193037
5193037 Inviato: 23 Lug 2008 16:56
 

soluzioni:

le pene devono essere commisurate al reato (pena di morte si può discutere ma solo per reati gravissimi e nella certezza di colpevolezza oltre ogni ragionevole dubbio),
certezza della pena (se ti do' 30 anni te li fai tutti quanti),
rieducazione\crescita del carcerato (lo capiamo che alla fine dovranno rientrare nella nostra società),
accompagnamento ed aiuto nell'inserimento o reinserimento nella società (li vogliamo seguire le persone che hanno bisogno di aiuto, niente assistenzialismo ma AIUTO).

basta poco no.
 
5193675
5193675 Inviato: 23 Lug 2008 18:05
 

Venite gente venite in Italia..... qui tutto è permesso.... puoi rubare, puoi rapinare, puoi violentare donne, puoi violentare bambini,al massimo se ti va male qualche oretta di galera te la fai..... dimenticavo, puoi uccidere.... in tal caso la pena aumenta ma calcolando che (poverini vanno aiutati), diciamo che per un omicidio colposo magari ubriaco alla guida di un furgone che ne so se fai fuori 4 ragazzi in un botto solo potresti finire sui giornali come sponsor di pantaloni oppure "ospite" in un residence........
Ecco L'Italia.
Complimenti ai nostri politici (tutti).
le pene.... no comment.
E' uno schifo.
 
5203370
5203370 Inviato: 24 Lug 2008 16:04
 

jigen13 ha scritto:
Lavorando nel settore gestione del personale e vedendo le relative dichiarazioni di più carceri devo chiarire un’inesattezza, i detenuti pagano irpef e contributi esattamente come i dip.ti normali, l’unica cosa è che prenderanno (anche se in misura inferiore) i contributi al fine della loro pensione.

Per la pena, invece, di morte non capisco una cosa:
perché bisogna considerarla un deterrente per gli altri delinquenti?
SICURAMENTE quel singolo bast…… non potrà più fare del male a nessuno, la pena di morte la vedo come pena al delinquente non come deterrente per gli altri!
Se ad esempio (come capita spesso in italia e non solo) un omicida viene catturato e buttato in galera, poi con premi/indulti/sconti e cose varie esce e ammazza un'altra persona, invece di buttarlo in galera non gli si da più la possibilità di nuocere ad altri, la seconda persona potrebbe vivere un pochettino più a lungo. Giusto?
Chiunque può essere contrario, è legittimo e non discuto, ma ditemi se ho torto su questo fatto appena descritto, purtroppo è capitato una marea di volte!
Altra domanda: se foste voi/ragazza/mogli/figlio/parente/semplice conoscente quella seconda persona del mio esempio, cosa ne pensereste? Non cambiereste idea a mente fredda?
Personalmente spero di no ,se decidete che una cosa è sbagliata lo deve essere sempre, indipendentemente da tutto.
Se purtroppo la risposta fosse SI, mi spiace ma siete incoerenti!
Chiaramente non è necessario rispondere all’ultima domanda, pensateci e basta e ognuno ne tragga le proprie conclusioni.
È contorto come ragionamento e spero di essermi spiegato.
Certo che a non tutti si può dare la pena di morte, es. Totò riina sicuramente la applicherei, all’ubriaco che nell’incidente uccide un’altra persona no (ma lo murerei vivo in galera passandogli solo pane e acqua), se fosse recidivo allora è un altro discorso, purtroppo la materia è complicata e difficile e troppo poche sono le righe per discuterne bene.
Cosi come ai pedofili/violentatori sono favorevole alla castrazione a MATTONATE sulle balle!
Scusate sono stato prolisso


Quoto quasi tutto...da quello che mi dicono non pagano i contributi per i lavori che svolgono..però non controbatto piu di tanto...
Per il resto hai ragione, non si puo fare di tutta l'erba un fascio...
Però a quelli che escono con l'indulto e tornano in galera il pomeriggio stesso, per aver commesso lo STESSO IDENTICO REATO li ammazzerei di botte per poi sotterrarli in un campo...passare col motocoltivatore dopo qualche giorno...piantare patate per darle da mangiare ai maiali!!! Così farei!
E se ci fosse la certezza della pena io credo ceh molti ci penserebbero meglio prima di fare càzzate...perche saprebbero che se si beccano l'ergastolo lo scontano davvero...non solo 20 anni e poi fuori per buona condotta..
mi fan ridere quando senti per tg..."mega colpo alla mafia..infilitti 4 ergastoli a pinco pallino..."
Che pirla...poi per un giudice che pensa solo ai fatti suoi e si dimentica di trascrivere dei verbali, vengono scarcerati tutti...ma valà..

Ai pedofili/violentatori (per la maggioranza extracomunitari) sono piu che favorevole per la castrazione a MATTONATE o anche mbuttandogli azoto liquido sulle balle...ma in piazza però...così tutti vedono...e tutti ci pensano a ste cose..
Come si faceva una volta.
Piu polso di ferro ci vorrebbe....
 
5203381
5203381 Inviato: 24 Lug 2008 16:05
 

diavoletto70 ha scritto:
Venite gente venite in Italia..... qui tutto è permesso.... puoi rubare, puoi rapinare, puoi violentare donne, puoi violentare bambini,al massimo se ti va male qualche oretta di galera te la fai..... dimenticavo, puoi uccidere.... in tal caso la pena aumenta ma calcolando che (poverini vanno aiutati), diciamo che per un omicidio colposo magari ubriaco alla guida di un furgone che ne so se fai fuori 4 ragazzi in un botto solo potresti finire sui giornali come sponsor di pantaloni oppure "ospite" in un residence........
Ecco L'Italia.
Complimenti ai nostri politici (tutti).
le pene.... no comment.
E' uno schifo.


Quoto...loro pensano solamente a pararsi il culò e ad aumentarsi lo stipendio...
 
5214010
5214010 Inviato: 25 Lug 2008 15:10
 

Kabuby ha scritto:


Quoto quasi tutto...da quello che mi dicono non pagano i contributi per i lavori che svolgono..però non controbatto piu di tanto...
Per il resto hai ragione, non si puo fare di tutta l'erba un fascio...
Però a quelli che escono con l'indulto e tornano in galera il pomeriggio stesso, per aver commesso lo STESSO IDENTICO REATO li ammazzerei di botte per poi sotterrarli in un campo...passare col motocoltivatore dopo qualche giorno...piantare patate per darle da mangiare ai maiali!!! Così farei!
E se ci fosse la certezza della pena io credo ceh molti ci penserebbero meglio prima di fare càzzate...perche saprebbero che se si beccano l'ergastolo lo scontano davvero...non solo 20 anni e poi fuori per buona condotta..
mi fan ridere quando senti per tg..."mega colpo alla mafia..infilitti 4 ergastoli a pinco pallino..."
Che pirla...poi per un giudice che pensa solo ai fatti suoi e si dimentica di trascrivere dei verbali, vengono scarcerati tutti...ma valà..

Ai pedofili/violentatori (per la maggioranza extracomunitari) sono piu che favorevole per la castrazione a MATTONATE o anche mbuttandogli azoto liquido sulle balle...ma in piazza però...così tutti vedono...e tutti ci pensano a ste cose..
Come si faceva una volta.
Piu polso di ferro ci vorrebbe....

su questo sono perfettamente daccordo i pedofili vanno massacrati di botte.
il fatto dell'incertezza della pena in italia è dovuta al fatto che c'è sempre un modo per raggirare le leggi bisognerebbe migliorare questi buchi legislativi ********************
 
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