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Il "Cobra" Riccò positivo all'ANTIDOPING !!!!!!!!!!!!!
5172100
5172100 Inviato: 21 Lug 2008 21:09
 

TonioSan ha scritto:
Infatti, se il doping non aiuta, perchè doparsi???

Non credo sia solo questione di risultati facili, perchè nonstante il doping ti devi allenare come un pazzo.
Il doping, per vedrla in chiave motciclistica, ti da qualche cavallo in più e una riserva superiore di energie e questo è innegabile.

il doping non aiuta perchè a lungo andare le proprietà chimiche non naturali di cui sono fatti, ammazzano l'organismo,lo indeboliscono e in alcuni casi malformano anche parti del corpo..
da wikipedia: ''c'è anche chi addirittura come la pesista Heidi Krieger è stata costretta visti gli ormai enormi cambiamenti nel fisico a diventare uomo.''
la somatotropina ad esempio, può provocare i segni tipici di una malattia chiamata acromegalia, caratterizzata dalla comparsa di lineamenti grossolani (anche del cranio), diabete, pressione alta e cardiopatie.
quindi atletio seri come Riccò, che sono geneticamnte predisposti, o detto terra terra, nati talenti, non hanno bisogno di doping per vincere.
infine visto che la coscienza pulita ce l'aveva e ce l'ha non ha dovuto ritirarsi per nasconderne l'uso, come invece molti hanno fatto con scuse paraculo e ovviamente da coda di paglia, tirando fuori mal di schiena,chi male alla coscia, e balle varie!
 
5172135
5172135 Inviato: 21 Lug 2008 21:13
 

Bisognerebbe fare il controllo antidoping a tutti i corridori.
Magari non tutte le tappe, battezzarne solo qualcuna, ma in quei giorni controllarli tutti.
E' proprio così improponibile come cosa?

Ormai il doping è diventata la normalità.
Ho amici che vanno in palestra che si "dopano". Ok, non si prenderanno le schifezze che prendono i professionisti, ma sono comunque schifezze (robe tipo creatina, amminoacidi e altro). E non sono "grossi"; sono ragazzi normalissimi come se ne vedono tanti in palestra.

Una volta siamo andati a fare una sciata in giornata e durante il viaggio si sono preparati un "biberone" di queste schifezze. Poi naturalmente si fumano la cicca in seggiovia... Ma si può?? eusa_doh.gif
 
5172196
5172196 Inviato: 21 Lug 2008 21:21
 

gli AMINOACIDI non è doping e non è schifezza, santo cielo, è roba naturale,che fa bene e non lo dico io lo dicono medici sportivi.
poi non discuto sul fatto che ormai anche nella palestra dietro casa anche il pirletta(come si dice qui a Milano), assume sostanze piu' o meno dopanti, la creatina poi e la piu' grande baggianata del secolo, solo perchè è famosa la prende un sacco di gente senza nenche sapere cos'è quello che assume.la creatina è acqua fresca rispetto al immane quantità di Sostanze che ci sono in giro..
 
5172290
5172290 Inviato: 21 Lug 2008 21:29
 

L’eritropoietina (EPO) viene usata in medicina per curare alcune forme di anemia dal momento che stimola la produzione dei globuli rossi. L’ormone aumenta così anche la capacità del sangue di trasportare ossigeno, che serve da combustibile per bruciare gli zuccheri e quindi per ottenere più energia per le prestazioni muscolari. Per questo motivo viene utilizzato come doping ematico particolarmente nelle gare di resistenza che richiedono sforzi prolungati (es. ciclismo). L’aumento dei globuli rossi fa però aumentare anche la viscosità del sangue e di conseguenza comporta un rischio elevato di trombosi, di ictus e di infarto miocardio .
La pratica del doping ha quindi pochi vantaggi e tantissimi rischi.
 
5172890
5172890 Inviato: 21 Lug 2008 22:28
 

kart64 ha scritto:
L’eritropoietina viene usata in medicina per curare alcune forme di anemia

perdona, ma non mi risulta che Ricco' sia o fosse anemico.
E qualsiasi medicinale, a quanto ne so, andrebbe somministrato solo per curare una patologia.
kart64 ha scritto:

Per questo motivo viene utilizzato come doping ematico particolarmente nelle gare di resistenza che richiedono sforzi prolungati (es. ciclismo)........

Ma allora l'EPO (1a, 2a o 3a generazione che si voglia... e' doping o no? viene usato o no?
e se si'....
kart64 ha scritto:

La pratica del doping ha quindi pochi vantaggi e tantissimi rischi.

E allora perche' la usano?
 
5172985
5172985 Inviato: 21 Lug 2008 22:38
 

42 ha scritto:
kart64 ha scritto:
L’eritropoietina viene usata in medicina per curare alcune forme di anemia

perdona, ma non mi risulta che Ricco' sia o fosse anemico.
E qualsiasi medicinale, a quanto ne so, andrebbe somministrato solo per curare una patologia.
kart64 ha scritto:

Per questo motivo viene utilizzato come doping ematico particolarmente nelle gare di resistenza che richiedono sforzi prolungati (es. ciclismo)........

Ma allora l'EPO (1a, 2a o 3a generazione che si voglia... e' doping o no? viene usato o no?
e se si'....
kart64 ha scritto:

La pratica del doping ha quindi pochi vantaggi e tantissimi rischi.

E allora perche' la usano?
uno deve essere sano per usare sostanze dopanti!se no collassa,ovviamente..
certo che viene usato da tantissimi ma da Ricco' no, per quanto riguarda la tua terza domanda,perchè lo usano?per i benefici momentanei
ma sottovalutando il rischio a lungo termine e i primi criminali sono i medici che glili passano, se fossero persone sane di mente sarebbero e dovrebbero essere loro i primi a controllare ed eviatare di passarglieli, mi pareva che da quanto ho scritto si capisse icon_wink.gif (scusa 42 x i toni 1 po'accesi dei post precedenti, non intendo polemizzare assolutamente ma rispondo solo per righe icon_wink.gif )
 
5173099
5173099 Inviato: 21 Lug 2008 22:48
 

Riccò non l'ha usato????Infatti l'anno beccato positivo all'incenso per la messa!!!
Penso che nessuno di noi pensi che basti il doping per diventare un fenomeno nel ciclismo o qualunque altro sport, ma evidentemente aiuta a tenere dei ritmi che altrimenti sarebbero insostenibili. La prova è che non passa mese o grande corsa che beccano qualcuno...
per quanto riguarda pantani....non è mai stato trovato positivo a nessun controllo...verissimo...peccato che non esistevano ancora i controlli per trovare sostanze dopanti visto che lo scandalo festina-epo è del 98 è pantani venne escluso l'anno successivo.
Per informazione vorrei aggiungere che è vero che l'epo è un farmaco somministrato per curare alcune malattie anche gravi, ma in Italia fatto 10 la richiesta di epo a scopi curativi ospedaliero, corrisponde un giro d'affari per le case farmaceutiche pari a 100. Chissa dove finisce il 90% che avanza
 
5173137
5173137 Inviato: 21 Lug 2008 22:52
 

rivagio ha scritto:
Riccò non l'ha usato????Infatti l'anno beccato positivo all'incenso per la messa!!!
Penso che nessuno di noi pensi che basti il doping per diventare un fenomeno nel ciclismo o qualunque altro sport, ma evidentemente aiuta a tenere dei ritmi che altrimenti sarebbero insostenibili. La prova è che non passa mese o grande corsa che beccano qualcuno...
per quanto riguarda pantani....non è mai stato trovato positivo a nessun controllo...verissimo...peccato che non esistevano ancora i controlli per trovare sostanze dopanti visto che lo scandalo festina-epo è del 98 è pantani venne escluso l'anno successivo.
Per informazione vorrei aggiungere che è vero che l'epo è un farmaco somministrato per curare alcune malattie anche gravi, ma in Italia fatto 10 la richiesta di epo a scopi curativi ospedaliero, corrisponde un giro d'affari per le case farmaceutiche pari a 100. Chissa dove finisce il 90% che avanza

è tutto suo naturale, altro che epo,CERA e balle varie, Ricco' e un ciclista puro e semplice come Pantani,anche lui ingistamente accusato ma mai provato che fosse positivo a qualcosa!
anzichè infangare chi ci mette Serietà, provate a pensare un'attimo quanta fatica a fatto x arrivare a certi livelli tutto con le sue sole forze!
 
5174589
5174589 Inviato: 22 Lug 2008 8:47
 

kart64 ha scritto:

è tutto suo naturale, altro che epo,CERA e balle varie, Ricco' e un ciclista puro e semplice come Pantani,anche lui ingistamente accusato ma mai provato che fosse positivo a qualcosa!
anzichè infangare chi ci mette Serietà, provate a pensare un'attimo quanta fatica a fatto x arrivare a certi livelli tutto con le sue sole forze!


Se hai prove certe che non ha fatto uso di sostanze dopanti, (dai toni sembra che tu ne sei certo al 100%), allora perchè i suoi legali/medici/TEAM non riesce a dimostrarlo? eusa_think.gif


Lamps!
 
5175836
5175836 Inviato: 22 Lug 2008 10:50
 

creatina, aminoacidi e proteine non possono e non devono essere considerati doping! Il doping sono tutte le sostanze farmaceutiche che aumentano la condizione atletica, e che andrebbero usate come farmaci per curare le persone affette da patologie serie... in una persona sana creano alcuni effetti positivi ma anche molti negativi....Epo puo portare trombosi etc etc Ormoni quali il Gh puo portare all accelerzione nello sviluppo di cellule tumorali....
 
5176348
5176348 Inviato: 22 Lug 2008 11:31
 

Nijoh ha scritto:
kart64 ha scritto:

è tutto suo naturale, altro che epo,CERA e balle varie, Ricco' e un ciclista puro e semplice come Pantani,anche lui ingistamente accusato ma mai provato che fosse positivo a qualcosa!
anzichè infangare chi ci mette Serietà, provate a pensare un'attimo quanta fatica a fatto x arrivare a certi livelli tutto con le sue sole forze!


Se hai prove certe che non ha fatto uso di sostanze dopanti, (dai toni sembra che tu ne sei certo al 100%), allora perchè i suoi legali/medici/TEAM non riesce a dimostrarlo? eusa_think.gif


Lamps!

sono solo convinto al 100% del talento naturale di Riccò e non vivo nel mondo delle favole, ma con piedi per terra e cerco di trovare ancora qualcosa di buono in questo sport, e questo qualcosa è questo uomo.
per rispondere alla tua domanda, finora si è fatto solo un processo mediatico, in questi giorni verranno fatte tutte le analisi e contranalisi del caso, e se necessario ne discuteranno in tribunale. icon_wink.gif
 
5176371
5176371 Inviato: 22 Lug 2008 11:32
 

Krisalp ha scritto:
creatina, aminoacidi e proteine non possono e non devono essere considerati doping! Il doping sono tutte le sostanze farmaceutiche che aumentano la condizione atletica, e che andrebbero usate come farmaci per curare le persone affette da patologie serie... in una persona sana creano alcuni effetti positivi ma anche molti negativi....Epo puo portare trombosi etc etc Ormoni quali il Gh puo portare all accelerzione nello sviluppo di cellule tumorali....
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5180927
5180927 Inviato: 22 Lug 2008 16:50
 

Sono almeno 20 anni che esiste il doping ematico, prima con l' autoemotrasfusione, poi sono passati all' EPO.
Tornando indietro nel tempo troviamo gli stimolanti, le anfetamine.....la simpamina per esempio, venduta in farmacia fino al 1972....
I ciclisti di ogni livello hanno sempre cercato di migliorare le proprie prestazioni ricorrendo a qualcosa e continueranno a farlo.
Io stesso purtroppo, consigliato dal medico sportivo, ho usato in passato gli aminoacidi ramificati.... purtroppo perchè come conseguenza ho avuto una colica renale e da allora non ho mai più usato nessun tipo di integratori.
Faccio circa 10000 km all' anno e partecipo saltuariamente alle gare amatoriali.
Personalmente sono contro l' uso di qualsiasi integratore, una persona sana che mangia in maniera sana non ne ha bisogno, però c' è ormai il vizio comune di assumere qualcosa, che siano sali, vitamine, carboidrati non ha importanza, è la mentalità che è sbagliata secondo me.

Visto che siamo in un forum di motociclisti aggiungo un' altra considerazione:
un ciclista professionista non può curare una banale malattia perchè rischia di risultare "non negativo" all' anti-doping
un motociclista professionista cade in prova, si frattura e viene messo in condizioni di gareggiare due giorni dopo.....ma cosa danno a quei ragazzi ?
 
5181168
5181168 Inviato: 22 Lug 2008 17:08
 

Citazione:
Visto che siamo in un forum di motociclisti aggiungo un' altra considerazione:
un ciclista professionista non può curare una banale malattia perchè rischia di risultare "non negativo" all' anti-doping
un motociclista professionista cade in prova, si frattura e viene messo in condizioni di gareggiare due giorni dopo.....ma cosa danno a quei ragazzi ?



guarda me lo chiedo pure io cosa fanno a questi ragazzi...io un mese fa sono caduto dalla scala e mi sono rotto il V e il IV metacarpo, ormai sono prossimo alla guarigione e alla rimozione dei fili di kirschner che mi hanno inserito all interno del V metacarpo....eppure il medico che mi ha operato e che mi cura mi ha assolutamente vietato l uso della moto per almeno altre due settimane...Pedrosa, come De Angelis del resto, erano in grado di correre con delle fratture scomposte uno a distanza di nemmeno una settimana, l altro addirittura dopo poche ore!?!?! Di sicuro il dottor Costa sarà molto competente ma i tempi di recupero per loro sono quasi nulli....
 
5261582
5261582 Inviato: 30 Lug 2008 19:46
 

"E' stato soltanto un mio errore"
Davanti alla procura antidoping del Coni, Riccardo Riccò ha ammesso di avere assunto sostanze proibite alla vigilia del Tour de France.
L'ex portacolori della Saunier Duval ha aggiunto che "è stato soltanto un mio errore e per questo non ho inoltrato richiesta di controanalisi.
Mi dispiace per i miei compagni che, a causa mia, hanno interrotto la loro avventura al Tour".
Come ipotizzato,il 24enne ha deciso di collaborare col procuratore antidoping Torri.
Riccò era stato trovato positivo al Cera, l'Epo di terza generazione, in seguito a un controllo antidoping effettuato durante il Tour de France.

Il corridore modenese ha spiegato di aver assunto l'Epo dopo il Giro:
"Ero stanco fisicamente e di testa. Allora ho preso la sostanza.
E' stato un errore di gioventù, ma al Giro ero pulito".
Poi ha messo in dubbio il sistema antidoping:"
Al Tour ho fatto molti controlli, ma sono stato positivo solo a due. Evidentemente il metodo non è sicuro".


Fonte: Televideo RAI
 
5262108
5262108 Inviato: 30 Lug 2008 20:45
 

Due commenti:

1) almeno ci ha risparmiato quelle buffonate del tipo "ho solo preso un antistaminico/aspirina/decontratturante/lassativo, è stata solo una ingenuità."

2) Ovviamente ha assunto sostanze dopanti solo questa volta che l'hanno beccato. Prima era pulito. Ovviamente. E poi procede ad accusare il sistema anti-doping: "ma come, con tutte le volte che mi sono dopato... ehm, con tutti i controlli che ho fatto al Tour, com'è che sono risultato positivo solo in due?!?"

Mah...
 
5262564
5262564 Inviato: 30 Lug 2008 21:45
 

VADABRUT ha scritto:
un ciclista professionista non può curare una banale malattia perchè rischia di risultare "non negativo" all' anti-doping


ma se non sbaglio se prima del test dichiara che ha assunto un medicinale per la x malattia ne tengono conto e non passa automaticamente per un bombato icon_rolleyes.gif
icon_wink.gif
 
5263864
5263864 Inviato: 31 Lug 2008 6:59
 

kart64 ha scritto:
io sono stufo di sentir dire, che giovani talenti e meno giovani siano ''fatti come tori'', io credo nell'innocenza totale di Riccò e lo stimo molto come professionista



kart64 ha scritto:

si chiama Alennamento con la A maiuscola, sono anni di fatica, sudore e sacrifici,si fa eccome basta impegnarsi seriamente e credere nelle proprie forze e nella caparbietà di voler raggiungeere un obbiettivo.


kart64 ha scritto:

è tutto suo naturale, altro che epo,CERA e balle varie, Ricco' e un ciclista puro e semplice come Pantani,anche lui ingistamente accusato ma mai provato che fosse positivo a qualcosa!
anzichè infangare chi ci mette Serietà, provate a pensare un'attimo quanta fatica a fatto x arrivare a certi livelli tutto con le sue sole forze!



P.S. Il povero Pantani è morto di overdose...


kart64 ha scritto:

sono solo convinto al 100% del talento naturale di Riccò e non vivo nel mondo delle favole, ma con piedi per terra e cerco di trovare ancora qualcosa di buono in questo sport, e questo qualcosa è questo uomo.


Poveri illusi

Comunque l'errore è tutto di Riccò, non delle persone che danno fiducia al prossimo...
 
5264504
5264504 Inviato: 31 Lug 2008 8:38
 

Eh si è talmente pulito e onesto che ha ammesso l'uso di Epo..ma daii per favore svegliatevi e tornate a vivere nel mondo reale...tante sostanze dopanti sono contenute nei farmaci..verissimo ma se li usa un malato è un conto se li usa una persona sana sono DOPING!!!Talento naturale e allenamento si 240 chilometri a palla il giorno prima e poi ancora a scalare montagne...tutto questo con qualche aminoacido e tanta pasta...
 
5264888
5264888 Inviato: 31 Lug 2008 9:10
 

se è vero ciò che dice (e visto i fatti non gode di tanta fiduccia), allora ha inguaiato tutta la squadra... triste triste triste...
 
5265076
5265076 Inviato: 31 Lug 2008 9:30
 

laopo03 ha scritto:


ma se non sbaglio se prima del test dichiara che ha assunto un medicinale per la x malattia ne tengono conto e non passa automaticamente per un bombato icon_rolleyes.gif
icon_wink.gif

Sto curando una brutta influenza con un farmaco consigliati dal mio medico, consigliato, non prescritto....partecipo a gare ciclistiche amatoriali e ultimamente in Piemonte e Lombardia ci sono stati dei controlli anti-doping.
Sono semplicemente un amatore, non ottengo risultati, non assumo integratori, non ho un preparatore.....se però a fine gara venissi sorteggiato per il controllo anti-doping in questo momento risulterei "non negativo".
La soluzione potrebbe essere quella di farsi prescrivere il farmaco.....comunque sarebbe a dir poco antipatico venire additati come "dopati" e accomunati ai dopati veri, che esistono soprattutto nell' ambiente amatoriale.

Per quanto riguarda Riccò....ero un suo tifoso, mi piaceva il ragazzo....io sono per la squalifica a vita....sia per lui sia per gli altri.
 
5265290
5265290 Inviato: 31 Lug 2008 9:48
 

Purtroppo (anch'io ciclista amatoriale) la cosa che più mi ha amareggiato (come in altri casi) è che all'inizio si proclamano innocenti e sparano sentenze di congiure e congetture strane e poi come in questo caso non ti sottoponi alle controverifiche e ammetti il tutto. E' giusto che certi ciclisti (li definisco così per educazione) guardino le gare solo in tv.
 
5265424
5265424 Inviato: 31 Lug 2008 10:02
 

avendo fatto sport (alti livello ma bassissimi profitti icon_cry.gif) posso assicurare che nei controlli ti mettevano "non negativo" se prima della partita bevevi un caffè e una coca, o prendevi farmaci.
quind iprima di prendere un farmaco dovevo interpellare il mio medico e chiedere se potevo o non potevo farne uso, se mi rispondeva "no" o ne cercavo un'altro simile e ch epotessi prendere o mi tenevo il raffreddore!
regole sono regole!
se sbagli/fai il furbo (in tutti gli sport) e ti beccano devi esser eradiato a vita da tutte le attività sportive del mondo, compresa l apartita a biglie in spiaggia!
anche una volta sola, lo sport deve essere pulito SEMPRE!
qui mi tiro dietro insulti: **** mod 42: no, solo una fila di asterischi icon_wink.gif ****

ma questa è pur autopia icon_evil.gif
 
5273983
5273983 Inviato: 1 Ago 2008 7:06
 

Vorrei fare un'altra piccola considerazione:

Il mercato della droga "da strada" mondiale purtroppo è gigantesco, e il giro d'affari inimmaginabile. Le nuove droghe sintetiche vengono quindi studiate e sviluppate di continuo.
Ma questo "costo" viene ammortizzato ed ampiamente ripagato dai profitti.

Ora mi chiedo: quale squadra ciclistica ha la forza economica di studiare, sviluppare e produrre EPO di prima, poi seconda ed infine "terza generazione"?
Credo che chi sviluppa e produce EPO (che poi sono le case farmaceutiche, per fini medici...) lo faccia perchè dietro a uno, due casi di doping ci sia un mercato florido e remunerativo, che non può essere fatto solo di 100 o 200 professionisti che partecipano al Giro, al Tour o alla Vuelta: probabilmente anche nel giro semiprofessionistico si fa uso di queste sostanze.
E da qui si capisce quanto sia corrotto il ciclismo.

Anche perchè mi chiedo: se viene prodotto legalmente per fini medici, che bisogno c'è di arrivare alla "terza generazione" di EPO, che non veniva beccata nei controlli?

Tutto questo studio e ricerca e produzione hanno un alto costo, credete che venga fatto gratis? o solo per una vittoria al Tour? Oppure c'è un mercato di miliardi di euro dietro?

Io ho smesso di credere a Babbo Natale...
 
5274152
5274152 Inviato: 1 Ago 2008 7:44
 

Alibi ha scritto:

Tutto questo studio e ricerca e produzione hanno un alto costo, credete che venga fatto gratis? o solo per una vittoria al Tour? Oppure c'è un mercato di miliardi di euro dietro?

Si ma non c'è mica solo il ciclismo. Pensa al calcio, al football americano, baseball, basket, ecc...
Credo che le case farmaceutiche riescano tranquillamente a rientrare dagli investimenti nella ricerca.

Alibi ha scritto:

Io ho smesso di credere a Babbo Natale...

Credo che si sia abbassata di molto l'età in cui un bambino smette di credere a babbo natale...
 
5282010
5282010 Inviato: 1 Ago 2008 20:23
 

VADABRUT ha scritto:
laopo03 ha scritto:


ma se non sbaglio se prima del test dichiara che ha assunto un medicinale per la x malattia ne tengono conto e non passa automaticamente per un bombato icon_rolleyes.gif
icon_wink.gif

Sto curando una brutta influenza con un farmaco consigliati dal mio medico, consigliato, non prescritto....partecipo a gare ciclistiche amatoriali e ultimamente in Piemonte e Lombardia ci sono stati dei controlli anti-doping.
Sono semplicemente un amatore, non ottengo risultati, non assumo integratori, non ho un preparatore.....se però a fine gara venissi sorteggiato per il controllo anti-doping in questo momento risulterei "non negativo".
La soluzione potrebbe essere quella di farsi prescrivere il farmaco.....comunque sarebbe a dir poco antipatico venire additati come "dopati" e accomunati ai dopati veri, che esistono soprattutto nell' ambiente amatoriale.

Per quanto riguarda Riccò....ero un suo tifoso, mi piaceva il ragazzo....io sono per la squalifica a vita....sia per lui sia per gli altri.

guarda,io sono dell'idea che il cancro del doping si può debellare solo dall'interno:se agli atleti facesse veramente schifo bombarsi,se gli venisse il vomito prima di prendere le pasticche o l'orticaria prima di farsi fare le iniezioni/trasfusioni etc.etc. i nomi salterebbero fuori.
Ma sono senza palle.
La mia (poca) esperienza diretta in questo campo si riduce a due episodi:
- acquisto in farmacia (per curiosità) di una confezione di aminoacidi ramificati (facevo mtb).
- allenamento prescistica (n.b. nessuna gara di nessun livello,solo per uscire con gli amici la domenica):il trainer di sua volontà mi propose dello Sparksol (?).Andai dal mio medico di famiglia a chiedere cosa fosse ma il prodotto gli era sconosciuto.Inutile dire che non l'ho mai preso e che non ho più frequentato il personaggio;ora che sia stata acqua fresca o chissà che cosa, l'amaro in bocca (che ho ancora adesso) per la facilità con cui si ricorre alla chimica per 'aiutare' il corpo addirittura quando si è a livelli dilettanteschi mi ha fatto allontanare da quegli sport.Meglio la pastasciutta (non alle 8 di mattina),pane e salame,quattro amici e quattro risate IMHO.
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