A proposito di "caro benzina" [etanolo autoprodotto]

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4426724

4426724 Inviato: 12 Mag 2008 14:58
Oggetto: A proposito di "caro benzina" [etanolo autoprodotto]

Perchè secondo loro non dovrebbe funzionare?

10.000,00 $ d'investimento ammortizzabili in 24 mesi se percorri più di 60.000 Km/anno....... mah. io me lo acquisterei subito

Link a pagina di Repubblica.it

Erikuccia

Solo Gas

Ranking: 517

4426868

4426868 Inviato: 12 Mag 2008 15:13

eh, diciamo che si spera non cresca anche la corrente a dismisura dato che va a acqua+elettricità... Però pure io cambierei l'auto e prenderei sto coso qua! con i miei 40.000 km all'anno sarebbe interessante!

BRAG

125 Champ

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4427095

4427095 Inviato: 12 Mag 2008 15:32

Secondo me non siamo ancora in grado di usare le energie aslternative per far funzionare auto e moto ma siamo ad un buon punto.....Penso che inizieranno a svilupparle seriamente solo quando il petrolio sarà finito

Falathien

Sbk

Ranking: 890

4427562

4427562 Inviato: 12 Mag 2008 16:20

Falathien90 ha scritto:

Le tecnologie ci sono, idee anche, mezzi anche, le auto alternative già ci sono, ma a prototipi... E tutto perchè il potere dell'oro nero non permette nuove energie, per ora!!è un monopolio, dove anche le idee buone per tutti faticano ad uscire...

BRAG

125 Champ

Ranking: 2331

4427652

4427652 Inviato: 12 Mag 2008 16:29

Altolà, come ci spieghiamo allora che in Svezia le auto e gli autobus stanno andando ad etanolo? Che ci sono distributori di etanolo? Che la svezia ha dichiarato di volersi rendere indipendente da petrolio entro il 2020?

Mah. secondo me tutto dipende dalla volontà di un governo.

Pensate al solo fatto di trovare un combustibile alternativo che possa furnzionare: inizierebbe uno stato, poi se ne potrebbe eggregare un altro, poi un altro ancora.... fino ad arrivare ad un intero continente.

Il fatto è che, arrivati a questo punto, ci si dovrebbe rendere conto che il continuo aumento del petrolio fa solo danni..... ed a tutti

Erikuccia

Solo Gas

Ranking: 517

4428005

4428005 Inviato: 12 Mag 2008 17:04

Erikuccia ha scritto:

ti quoto su tutto.... ma resta il fatto che una volta che il mondo intero si è convertito all'etanolo allora questo farà la fine del petrolio.... senza contare che secondo me l'etanolo non può sostituire la benzina come carburante perchè si ricava per lo più dalle barbabietole da zucchero, a quanto ne so io, e quindi ci sarebbbe la necessità di convertire enormi terreni a questo tipo di colture....e come dicevo prima si finirebbe dove si è arrivati adesso con la benzina....

futurebiker

Sbk

Ranking: 826

4428015

4428015 Inviato: 12 Mag 2008 17:05

bhè ci sono dubbi sul funzionamento effettivo del macchinario

ai quali aggiungo i miei personali
se diventasse di massa lo zucchero continuerebbe a costare poco? (con relativi problemi etici)
dove trovo un'auto con motore ad etanolo? (vabbè questa si risolve)

comunque in sud america, soprattutto in brasile, l'etanolo è usato da parecchio tempo come carburante, ed eventualmente se si è depressi si può bere alla pompa

McCaber

Senza Benza

Ranking: 81

4428020

4428020 Inviato: 12 Mag 2008 17:06

Ci sono ancora troppi interessi di pochi perchè la situazione si sblocchi....

non ho trovato l'articolo e non ho capito come funziona il marchingeno, cioè da cosa si parte per creare combstibile.

TonioSan

MotoGp

Ranking: 1264

4428867

4428867 Inviato: 12 Mag 2008 18:29
Oggetto: Re: A proposito di "caro benzina" [etanolo autoprodotto]

Erikuccia ha scritto:

Beh nn sarebbe male no..
Io l'ammortizzerei in un bel pò di più..

Tanto con quello che andrà a costare la benzina.
Prima o poi ci arriveremo, governi volenti o nolenti!

A-Drew

Impennata

Ranking: 322

4431022

4431022 Inviato: 12 Mag 2008 20:50

In ogni caso si deve sempre pensare che questa macchina è estremamente nuova, e come tale ha un prezzo ovviamente alto.
Penso che se qualcuno iniziasse a venderla facendola entrare nel mercato globale, il prezzo si abbatterà velocemente.

Poi tanto dopo 4 mesi uscirà la versione Cinese, e penso che ci costerà più o meno quanto un paio di scarpe

Kimera84

MotoGp

Ranking: 1345

4432409

4432409 Inviato: 12 Mag 2008 22:17

ma i motori a scoppio possono funzionare ad etanolo?

Matt-best91

MotoGp

Ranking: 1305

4432922

4432922 Inviato: 12 Mag 2008 23:59

Credo che il dopo petrolio ci sia già, ma lo tengono nel cassetto, o addirittura che siano i ricchi petroliferi che hanno acquistato il brevetto.

Se ricordate nel passato erano già uscite notizie in merito (non dipendenza del petrolio) ma dopo un po nnon se ne saputo più nulla, come mai??

E se ricordate anche il governo ogni volta che vuol far cassa che fa? Rincara il carburante e di conseguenza il rincaro va su tutto.

Ci sarebbe da parlarne ancora, ma e meglio terminare qua.

Un saluto a tutti

ragno3

Super Sport

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4433249

4433249 Inviato: 13 Mag 2008 6:58

poi in italia, da quel che mi risulta, se usi l'etanolo per autotrazione devi pagarci su l'accisa diventando caro come la benzina o quasi

e penso si debba pagarla anche sul carburante autoprodotto...

McCaber

Senza Benza

Ranking: 81

4433388

4433388 Inviato: 13 Mag 2008 7:36

Matt-best91 ha scritto:

ma i motori a scoppio possono funzionare ad etanolo?

Non direttamente.
Ovvero: l'etanolo non contiene sostanze oleose, quindi, a lungo andare, seccherebbe le parti interne del motore (fasce, camera di combustione, ecc...). Di conseguenza, o si aggiunge olio all'etanolo; o si modifica la struttura del mototre.
Inoltre, alnche la centralina andrebbe "tarata"
Comunque, da che ne sappia io, sia la Saab, che la Ford stanno già producendo motorizzazioni ad etanolo regolarmente vendute nei paesi scandinavi.

ragno3 ha scritto:

Credo che il dopo petrolio ci sia già, ma lo tengono nel cassetto, o addirittura che siano i ricchi petroliferi che hanno acquistato il brevetto.

Mhhhh, vero fino in parte. Le soluzioni ci sono ed, in alcuni stati (Brasile, Svezia, ecc...) le stanno già usando. Credo che la questione sia maggiormente da imputare alla volontà di ogni songolo stato di rendersi indipendente dal petrolio.
Ad esempio: l'Italia è dipendente in modo consistente (centrali per la produzione di en. elettrica, riscaldamento, trazione, ecc...). Se l'Italia volesse dichiarare di rendersi indipendente dal petrolio, dovrebbe modificare in modo massicchio un'intera struttura industriale...... il che non è facile........ e così facendo entrano in gioco mille interessi.

ragno3 ha scritto:

E se ricordate anche il governo ogni volta che vuol far cassa che fa? Rincara il carburante e di conseguenza il rincaro va su tutto.

Ma non è il governo che sta aumentando i prezzi, sono gli speculatori che lo stanno facendo. Il governo introita maggiormente semplicemente perchè il costo del carburante cresce e conseguentemente, rimanendo fissa la % delle accise e dell'IVA, aumentano gli introiti.
La cosa che i governi potrebbero fare è quella di diminuire la % di IVA......mhhhhhh.... figurati se lo fanno

Erikuccia

Solo Gas

Ranking: 517

4433598

4433598 Inviato: 13 Mag 2008 8:16

più che la percentuale di Iva dovrebbe togliere alcune accise inutili e insensate che prendono in giro gli italiani. Esempio: accisa per la guerra coloniale in africa al tempo di mussolini.....

Etipia o eritrea, non ricordo...

BRAG

125 Champ

Ranking: 2331

4433662

4433662 Inviato: 13 Mag 2008 8:24

Terremoto dell'Irpinia

E poi ti fanno lo sconto "a termine" di 2 centesimi, facendoti capire che "devi ritenerti fortunato" le l'abbiano concesso per 2 mesi

Erikuccia

Solo Gas

Ranking: 517

4434562

4434562 Inviato: 13 Mag 2008 10:05

Ma siete così sicuri di poter scegliere il sistema di autotrazione che più vi conviene senza dare niente a chi ne detiene il monopolio???

Mezzi pubblici, pubblici e ancora mezzi pubblici... è l'unico modo... quando la benzina non verrà più acquistata da nessuno, i grandi petrolieri italiani dovranno fare i conti con la domanda inesistente

simeo

Ospite

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4434736

4434736 Inviato: 13 Mag 2008 10:22

simeo ha scritto:

Ma siete così sicuri di poter scegliere il sistema di autotrazione che più vi conviene senza dare niente a chi ne detiene il monopolio???

Ecco, sarebbe un bel momento.
Credo comunque che l'autoproduzione di carburanti non sia vietata.
Soltanto che si diventa evasori...

simeo ha scritto:

Purtroppo ci vorrà ancora molto, molto tempo.

TonioSan

MotoGp

Ranking: 1264

4434840

4434840 Inviato: 13 Mag 2008 10:31

TonioSan ha scritto:

simeo ha scritto:

Ma siete così sicuri di poter scegliere il sistema di autotrazione che più vi conviene senza dare niente a chi ne detiene il monopolio???

Ecco, sarebbe un bel momento.
Credo comunque che l'autoproduzione di carburanti non sia vietata.
Soltanto che si diventa evasori...

Ehmbè, e se io verso l'IVA allo stato?

Erikuccia

Solo Gas

Ranking: 517

4434921

4434921 Inviato: 13 Mag 2008 10:40

ma sui carburanti non grava l'iva, grava l'accisa per carburanti su autotrazione.

Io ho impiegato anni a capirlo, ma lo stato in realtà non tassa la benzina, ti tassa la macchina. Da una parte resta giusto.

Comunque vorrei ricordare che l'evasione della suddetta accisa provoca la reclusione fino a 24 mesi e una molta fino a 8mila euro.
Non credo che sia così facile "distillarsi" carburanti in casa, almeno in italia è così (così come non è possibile prodursi energia elettrica, o coltivare e fumare il tabacco... il tutto va venduto agli enti delegati dallo stato e riacquistato da loro, in pratica non conviene)!!

simeo

Ospite

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4435024

4435024 Inviato: 13 Mag 2008 10:52

simeo ha scritto:

ma sui carburanti non grava l'iva, grava l'accisa per carburanti su autotrazione.

Non credo che sia così facile "distillarsi" carburanti in casa, almeno in italia è così

Essatto non è l'iva, ma accise ben precise, da cui purtroppo non si scappa.

Oltre alla distillazione di carburante ci sono altre tecniche , come l'uso di carburanti non proprio convenzionali, ad esempio l'olio di colza del lidl che ha avuto un momento di splendore pochi anni fa.
Quelli che lo mettevano nel serbatoio rischiavano prorpio le sensioni che dicevi tu sopra, oltre che il motore.
Certo non si è mai visto che ad un controllo ti prelevino un campione di carburante, stile formula uno, per controllarne la natura; questo spingeva molti a riempirsi il serbatoio di olio per friggre piuttosto che gaolio.
Penso lo facciano ancora in molti....

TonioSan

MotoGp

Ranking: 1264

4435057

4435057 Inviato: 13 Mag 2008 10:56

Cristoforo..... che paese di m.....!!!!
Anzi, che Eurpa di m.....
Basterebbe davvero poco per accordarsi e far star meglio un po' tutti..... però, c'è sempre quello che deve a ver la "pancia piena" fino all'orlo, e quello invece che deve far di tutto per riuscire a trovare le "briccioline" per sopravvivere

Erikuccia

Solo Gas

Ranking: 517

4435203

4435203 Inviato: 13 Mag 2008 11:13

Guarda Erikuccia, il problema è che in italia stiamo pagando il conto di anni di corruzione (periodo che va dagli anni 70-90)...

Nel resto dell'europa auto e carburanti costano come in italia, solo che i soldi invece di finire in tasca a pochi privileggiati sono stati investiti per potenziare i sistemi di pubblica mobilità!!
In germania i treni costano parecchio, ma il servizio è ineccepibile (niente zecche sui vagoni dei regionali, orari di una puntualità inusitata). In compenso puoi raggiungere con un autobus qualsiasi luogo tu desideri, puoi prelevare una bici con una banconota di 5 euro, andare a spasso e ridepositarla in un altro luogo recuperando i 5 euro (che rappresentano una cauzione)!!

In Italia ogni manovra mira a favorire una categoria, e il più delle volte a danno dei cittadini comuni.
Prendi l'ecopass milanese. Le auto euro4 non pagano, le euro2 e euro 1 si!! Alla fine diciamolo, la macchina nuova piacerebbe a tutti, ma in questo modo danneggi il povero cittadino costretto a recarsi al lavoro con l'auto che si ritrova, favorendo chi invece va a fare shopping in centro col Cayman e lo cambia una volta all'anno:?
O pagano tutti, o non paga nessuno!! Applicare un modello preso da un'altra città, con una realtà completamente diversa (parlo di Londra), nella speranza di risanare una situazione non può che creare nuovi disagi!

simeo

Ospite

Ranking: -

4436794

4436794 Inviato: 13 Mag 2008 13:37

Simeo, il problema italiano (l'eterno problema oserei dire

) è che, oltre a voler privilegiare solo una certa schiera di persone a danno della comunità (per tutelare infimi interessi e/o accrescere sempre più la ricchezza di qualcuno....... soldi, soldi, soldi..... "più ne hai, più ne vuoi" per dirla alla Renato Zero), non c'è alcun rispetto per il prossimo.

In altri stati (specie nordici) si cerca di tutelare maggiormente l'interesse della massa e le regole/leggi vengono rispettate proprio a tal fine.

In Italia NO!

Ecco spiegato l'arcano: siamo i soliti pecoroni!

Erikuccia

Solo Gas

Ranking: 517

4443750

4443750 Inviato: 13 Mag 2008 21:13

Erikuccia ha scritto:

Potrei essere in parte d'accordo con te, ma non dimentichiamoci che stamo ancora pagando il caro benzina per il dramma "diga del Vajont" (scusate se non si scrive così) e tutto il ressto come il terremoto nel Friuli in Campania e così via, certo che il petrolio e un fatto di speculazione ed ogni governo mette la % di tassa, però esempio Svizzara e detta da uno del tinga che abita a Como e che viene spesso a trovarci la benzina costa euri 1,10 circa.
Ne posso dedurre che tra i speculatori possiamo aggiungere anche i vari governi.

ragno3

Super Sport

Ranking: 730

4444585

4444585 Inviato: 13 Mag 2008 22:14

ragno3 ha scritto:

Potrei essere in parte d'accordo con te, ma non dimentichiamoci che stamo ancora pagando il caro benzina per il dramma "diga del Vajont"

Togliendo TUTTE le accise (e l'IVA sulle stesse), il prezzo scenderebbe di circa 30 centesimi... certo una bella cifra, ma non la meta' come sento spesso dire.

Admin2

Ranking: 17479

4445105

4445105 Inviato: 14 Mag 2008 1:04

[/quote]

Non direttamente.
Ovvero: l'etanolo non contiene sostanze oleose, quindi, a lungo andare, seccherebbe le parti interne del motore (fasce, camera di combustione, ecc...). Di conseguenza, o si aggiunge olio all'etanolo; o si modifica la struttura del mototre.
Inoltre, alnche la centralina andrebbe "tarata"
Comunque, da che ne sappia io, sia la Saab, che la Ford stanno già producendo motorizzazioni ad etanolo regolarmente vendute nei paesi scandinavi[/quote]

Mi dispiace contraddirti ma l'alcol non "secca" il motore, non da problemi di lubrificazione ma altri, pensa alle auto a gas, si "seccherebbero" anche quelle...
Anche la fiat produce auto che possono essere alimentate ad alcol, a benzina, o con i due carburanti miscelati.
Con delle modifiche neanche tanto pesanti i nostri normali motori a ciclo otto possono funzionare anche con l'alcol al 90% (10% di acqua) ma senza colorante, il classico rosa dell'alcol, che incrosta tutto il sistema di alimentazione (è messo apposta per non poterlo usare nell'autotrazione ed anche per non usarlo come alcol nelle bibite).
L'alcol assoluto è leggermente corrosivo e non facilita le partenze con temperature sotto i 10°, quindi si tende ad usare un mix di benzina e alcol puro al 95% (non quello al 90%, il 10% d'acqua è una percentuale troppo alta, immaginerete che l'acqua non si miscela molto bene con la benzina), in tutti e due i casi è chiaramente alcol senza coloranti.
Faccio un esempio sulle auto brasiliane, ma il tutto funziona anche sulle moto...la percentuale di alcol nella benzina, ad esempio in brasile, arriva all'85%, il resto è benzina + additivi.Questo è il caso di un paese che da molti anni usa l'alcol per autotrazione, ma per legge le nostre auto devono poter essere alimentate con un minimo del 5% di alcol, quindi la linea di alimentazione non deve corrodersi e le centraline devono avere l'autoadattività necessaria per funzionare anche con minimo questa percentuale.Chissà perchè non viene aumentata questa percentuale...
Le modifiche da fare per alimentare adeguatamente i nostri motori (oppure compratevi le auto all'estero) con miscela di benzina e alcol sono:
Ingrassare adeguatamente la carburazione causa rapporto stechiometrico diverso dell'alcol rispetto alla benzina, quindi più alta è la percentuale di alcol più si dovrà ingrassare la carburazione.
Oltretutto si avrà una resa migliore del motore, più prestazioni, il numero di ottano dell'alcol è superiore a quello della benzina, ci si può spingere un po' con gli anticipi, con i rapporti di compressione o con le pressioni di sovralimentazione, senza avere gli effetti deleteri della detonazione.
Poi bisognerà usare candele con grado termico maggiore a causa del maggiore calore latente di vaporizzazione dell'alcol, inoltre una valvola termostato con apertura a temperature più alte, ed in alcuni casi radiatori più piccoli o parzializzati.Tutto questo per tenere il motore, progettato per funzionare con sola benzina, al giusto range di temperatura.
Non tutti i motori necessitano delle stesse modifiche, ognuno si comporterà in maniera diversa, ma le modifiche maggiori che ho elencato si dovranno adottare solo con percentuali di alcol elevate o 100% e motori non adatti, normalmente basta l'arricchimento della carburazione per percentuali di alcol nella benzina entro il 50%.
Spero di essere stato chiaro.

camapower

Super Sport

Ranking: 635

4445923

4445923 Inviato: 14 Mag 2008 8:54

Per approfondire l'argomento, vi suggerisco di leggere questo interessantissima discussione:

Uso dell´ alcol nella benzina... [quali gli effetti?]

Kimera84

MotoGp

Ranking: 1345

4446659

4446659 Inviato: 14 Mag 2008 10:19

42 ha scritto:

Togliendo TUTTE le accise (e l'IVA sulle stesse), il prezzo scenderebbe di circa 30 centesimi... certo una bella cifra, ma non la meta' come sento spesso dire.

Infatti hai ragione, il problema per e non sono le tasse, ma la mancanza di alternative valide al petrolio alla portaa di tutti.

TonioSan

MotoGp

Ranking: 1264

4446991

4446991 Inviato: 14 Mag 2008 10:51

non ho capito bene una cosa, le accise sono a percentuale sul prezzo del carburante?, perchè se così fosse uno se si autoproducesse il carburante non penso che dovrebbe pagare accise se lo prezzasse 0€

pain90

MotoGp

Ranking: 1159

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