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Indice del forumForum KawasakiForum Kawasaki Z750, Z800 e Z900

   

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Z 750 K7 Tira a destra - Dove segnalare il problema! III
7237578
7237578 Inviato: 24 Mar 2009 18:02
 



raga...7000 euro nel 2009 ----> LA MOTO DEVE ANDARE BENE!!!!! qualsiasi problema riscontrato deve essere sistemato non subito ma immediatamente visto che coperto da garanzia...ma quale tiro!!!io la mia del 2008 che tirava a destra l'ho portata da 10.000 meccanici kawa,ognuno ha detto una cosa diversa,finanche scardino ha detto la sua e cioe' che il canotto di sterzo era storto di 0,5 gradi(io sono ancora convinto che non fosse quello il vero problema).comunque non c'e' da rincorrere nessun problema,ne tanto meno ingigantire le cose me neanche accontentarsi giusto perche' poi alla fine tutto sommato e' na buona moto!
i soldi che gli diamo sono buoni e il tempo che impieghiamo a dargleli corrisponde al massino a 24 ore,lo stesso tempo che io mi aspetto che impieghino nel risolvere il problema.
infatti dopo 3 mesi di officine e giramenti di co*****i ,l' ho venduta!presto fatto e nessuno mi aveva risolto nulla!vi diro di piu,il tizio che l ha comprata era stato messo al corrente da me stesso,di tutto quello che avevo patito con la moto e sapete che mi ha detto??Nooo ma tanto e' una piccolezza,il problema con 2 meni sullo sterzo non sussiste,tutto sommato e' una buona moto! icon_eek.gif e io che pensavo di non riuscire mai a venderla!una settimana ci ho messo! 0509_banana.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
7237711
7237711 Inviato: 24 Mar 2009 18:15
 

Ripeto quello detto prima , per questi soldi probabilmente ti trovi questo. Se siete insoddisfatti andate a comprare le moto da 25.000 e passa euro. Così di questi problemi non ve ne ritrovate piu.
E basta fare della pubblicità in negativo , capisco postare un problema , ma dire a chiare lettere che non è una moto da comprare mi pare esasperata come soluzione.
 
7237735
7237735 Inviato: 24 Mar 2009 18:18
 

--SiMo-- ha scritto:
Ripeto quello detto prima , per questi soldi probabilmente ti trovi questo. Se siete insoddisfatti andate a comprare le moto da 25.000 e passa euro. Così di questi problemi non ve ne ritrovate piu.
E basta fare della pubblicità in negativo , capisco postare un problema , ma dire a chiare lettere che non è una moto da comprare mi pare esasperata come soluzione.



io ho comprato l fz6 s2 per molto meno e va proprio bene,non ha punti problemi e TIRA si ma a dritto!
 
7237780
7237780 Inviato: 24 Mar 2009 18:25
 

Magari ha qualche altro difettuccio , però quello che voglio far capire è che spendete 7000€ per una moto nuova , sappiamo che non è una cifra esagerata per una moto che sappia farsi rispettare , questo è dovuto alla scarsa qualità di alcune parti , tra cui la ciclistica e probabilmente inclusi vi sono anche questi difettucci. Bisognerebbe solo imparare a conviverci e apprezzarla per quello che è.
 
7240848
7240848 Inviato: 24 Mar 2009 23:30
 

zarone ha scritto:
--SiMo-- ha scritto:
Ripeto quello detto prima , per questi soldi probabilmente ti trovi questo. Se siete insoddisfatti andate a comprare le moto da 25.000 e passa euro. Così di questi problemi non ve ne ritrovate piu.
E basta fare della pubblicità in negativo , capisco postare un problema , ma dire a chiare lettere che non è una moto da comprare mi pare esasperata come soluzione.



io ho comprato l fz6 s2 per molto meno e va proprio bene,non ha punti problemi e TIRA si ma a dritto!


icon_asd.gif icon_asd.gif complimenti per l'acquisto icon_exclaim.gif dimmi una cosa, quando tiri e tiri dritto le mani sul manubrio ce l'hai o acceleri con la forza del pensiero icon_question.gif icon_xd_2.gif
no perchè se tiri dritto con entrambi le mani sul manubrio poi non ti stupire se qualcuno con la zetina tira più forte e altrettanto dritto icon_wink.gif
è vero i nostri soldi sono buoni, ma non credere che l'assistenza di marche più costose (es BMW) sia molto migliore, anzi icon_exclaim.gif e di certo con 7mila€ non pretendere la 848 (e considera che anche molte 848 hanno avuto problemini con perdita dai radiatori icon_wink.gif )
 
7240852
7240852 Inviato: 24 Mar 2009 23:31
 

dimenticavo, assemone ti quoto in tutto quello che hai detto icon_exclaim.gif
 
7241844
7241844 Inviato: 25 Mar 2009 9:58
 

Grazie space , cercavo solo di far capire che la Z devi viverla , non criticarla 0509_up.gif
Probabilmente sono punti di vista diversi e mi fa piacere vedere che qualcuno la pensa come me. 0510_abbraccio.gif
 
7241881
7241881 Inviato: 25 Mar 2009 10:04
 

Forse non ci siamo capiti..
Non è che lavoro alla Honda...Non me ne frega niente di influenzare nessuno, io non ci guadagno niente se cambia moto o marca...
Ha chiesto un parere, io gli ho dato il mio: prendi il mille (se potessi tornerei indietro)..
Per te può essere una imperfezione da nulla, a me da parecchio al c***o..
A questo punto mi chiedo: che te ne frega del fatto che a me non piace. Lui chiede un parere, io do il mio, tu dai il tuo e tanti saluti!!!
La stai difendendo a spada tratta! Manco lavorassi in Kawasaki! ..E' una bella moto che ha un grande difetto..e assistenza ZERO! punto.. Ci vuoi passare sopra? Fallo..Io se devo dare un parere è NON PRENDERLA. Poi sta a lui dare retta a me o a te.
 
7242186
7242186 Inviato: 25 Mar 2009 10:49
 

...Imbarazzante...
Comunque Plinioilvecchio poichè questo topic è stato aperto per avere delucidazioni sulla Z da acquistare ( quindi stop con argomentazioni diverse ) , ti consiglio di comprarla , è un mezzo che ti da confidenza e sicurezza fin da subito ... se la guidi con 2 mani icon_asd.gif
Dopodichè , penso che l'amore per una moto sia una specie di colpo di fulmine fin da subito , mi permetto di consigliartela perchè se te ne sei gia innamorato e dovessi comprarne un altra , ogni volta che la vedi in giro la tua espressione è queste ---> eusa_doh.gif

Spero di essere stato chiaro. In bocca al lupo per la scelta. 0509_up.gif
 
7242319
7242319 Inviato: 25 Mar 2009 11:12
 

la kawa è la piu bella di tutte...... peccato per questo difetto.... ma perche non cambiate lo scarico e il manubrio.... molti dicono che il problema si risolve... poi certo c'è la hornet.... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
7242372
7242372 Inviato: 25 Mar 2009 11:21
 

voi sapete che siamo solo noi italiani ad essere maleducati....all'estero nessuno si è lamentato semplicemente perchè nessuno lascia le mani dal manubrio...mi spiegate perchè noi dovremmo farlo...e poi con lo scarico cambiato il problema si risolve...ma se fosse stato un problema cosi grave secondo voi...non avrebbero fermato la produzione....???? Si l'avrebbero fermata...
ma
ma e ripeto
ma siccome la moto si guida con due mani!!! sono contentissimo e soddisfattttiiiissssiimo della mia moto!!!!...poi ognuno faccia quello che vuole...stop
 
7242384
7242384 Inviato: 25 Mar 2009 11:23
 

Paolomis ha scritto:
perche non cambiate lo scarico e il manubrio....
Infatti per risolvere ho già comprato sia lo scarico (in carbonio) che il manubrio (e ho speso più di 500 euro, che si vanno a sommare al prezzo della moto)..
Ho risolto, è vero..ma ho dovuto pagare di tasca mia..e SPERIAMO non si rompa niente o Kawasaki rompe il c***o dicendo che s'è sfasciata perché ho cambiato i pezzi!

Fermare la produzione? Ma sai che significa? Qui facciamo FANTAINDUSTRIA!
Sicuramente il modello successivo il problema non l'avrà più..ma pensare che modifichino la catena di montaggio è utopistico. Occorre ribilanciare i pesi spostando più a sinistra il motore = telaio differente..praticamente devono ricominciare da zero (o quasi)..dovrebbero riportare la moto in fase di progettazione.. ma sai quanto gli costa?
Un'altra cosa devi dire (per "scusarli"): è stato un errore dettato dal fatto che inizialmente l'hanno progettata euro due (nel 2005/2006) e per non darsela in faccia (con l'uscita dell'euro 3) hanno dovuto modificare lo scarico aggiungendo il catalizzatore che pesa e quei 3/4 chili in più a destra non erano PREVISTI (sai quanto tempo/gente/soldi ci vogliono per disegnare una moto? niente è lasciato al caso!)
L'errore ci sta tutto..è giustificabile..posso capire che l'abbiano fatto..posso capire che gli costi una cifra ripararlo..
Ma quantomeno avessero la decenza di non rompere il c***o con la garanzia!
 
7242471
7242471 Inviato: 25 Mar 2009 11:37
 

la zetina esteticamente e come sfruttabilità motore secondo me è ottima, anche hai bassi ha un buon tiro 0509_up.gif è quello che cercavo icon_biggrin.gif
poi sentendo molte persone che ci lavorano a contatto non ho trovato serietà riguardo hai difetti nelle risposte... sarà che nel commercio x molti funziona così, ma a me non è piaciuto il comportamento, capisco che x stare nei prezzi si va in economia... però sarebbe più onesto ammettere che il difetto continua ad essere presente e non dire che hanno risolto il problema con i nuovi modelli che cambiano solo x il colore...
con lo scarico e il manubrio cambiato ho risolto il tiro a dx ma kawa può ringraziare solo il designer estetico se no non so quante ne avrebbe vendute...
0509_welcome.gif
 
7242472
7242472 Inviato: 25 Mar 2009 11:37
 

ti quoto sul fatto che non dovrebbero rompere il c***o con la garanzia!!!!!
quello che intendevo io...è comunque dire che non è pericoloso...mica hai tra le DUE mani una moto che non va dritta!!!!!solo questo...ciao 0510_abbraccio.gif
 
7242858
7242858 Inviato: 25 Mar 2009 12:36
 

mi dispiace.... perche le fa perdere un bel po di punti questa cosa..... anche se ad onor del vero non solo kawa ha problemi...anche suzuki con alcuni telai del canotto di sterzo....cose note e arcinote.....finora ancora honda si salva....speriamo che duri....
 
7243446
7243446 Inviato: 25 Mar 2009 14:02
 

linox eppure quando stavi ancora in rodaggio alla Tana del Lupo dicevi che era mejo dell hornet icon_xd_2.gif bastardo dentro!!!e poi vuoi mettere spendere 400 ma avere uno scarico after cm il mio(ricordi in galleria?!?!)che lo scaldabagno!!!
e poi pensi che se avessi comprato il millone avresti lasciato 2 scaldabagni?!?!?!!? avresti speso il doppio per gli scarichi 0509_si_picchiano.gif
la differenza di prezzo tra la zetina e la zetona è parecchio e ti potresti fare una z750 cn i contro co**ni che sicuramnete darebbe in c**o al millone...almeno la vedo così e okkio nn è una critica a pensieri altrui...W tutti i zetisti pro e contro è meraviglosa la nostra motina!!!!


lamps
 
7245381
7245381 Inviato: 25 Mar 2009 17:32
 

Sono innamorato della zetina, penso che cercherò di provarne una prima dell'acquisto giusto per sapere di cosa si sta parlando provandolo direttamente, non sono un fine motociclista e può darsi che io non mi accorga di certe finezze, capisco i punti di vista di chi è pro e di chi è contro....vi farò sapere, penso di prenderla ad aprile/maggio, non riesco prima.
Grazie a tutti per le risposte
 
7248649
7248649 Inviato: 25 Mar 2009 23:38
 

prendila che non sbagli, effettivamente ti rendi conto che guidandola non te ne accorgi, poi provi a lasciare un po le mani e vedi subito se va a dx 0509_up.gif non tutte lo fanno icon_wink.gif
 
7248759
7248759 Inviato: 25 Mar 2009 23:58
 

senti il mio consiglio è di prenderla icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif è una moto fantastica e sto problema è stato ingigantito fin troppo icon_exclaim.gif c'è chi ne ha fatto una questione di principio e chi ha addirittura venduto la moo per passare ad una fz6 icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif si e no sto difetto dà fastidio allo 0.0000000005 % dei possessori della zetina icon_wink.gif

è una moto grandiosa, provala e di sto problema a stento ti resterà il ricordo 0509_up.gif
 
7254607
7254607 Inviato: 26 Mar 2009 20:36
 

io con la mia z ho fatto oltre 8000 Km, il problema del tiraggio c'era ma non me ne sono mai fatto una malattia e non ho voluto apportare le modifiche della casa. col il lovince gp style ora è perfetta (via lo scaldabagno). cambiare lo scarico solo per raddrizzarla è assurdo, ma sentira la sua nuova voce è una goduria e ne vale la pena! rotfl.gif rotfl.gif
 
7256241
7256241 Inviato: 26 Mar 2009 23:21
 

spacecowboy ha scritto:


icon_asd.gif icon_asd.gif complimenti per l'acquisto icon_exclaim.gif dimmi una cosa, quando tiri e tiri dritto le mani sul manubrio ce l'hai o acceleri con la forza del pensiero icon_question.gif icon_xd_2.gif
no perchè se tiri dritto con entrambi le mani sul manubrio poi non ti stupire se qualcuno con la zetina tira più forte e altrettanto dritto icon_wink.gif
è vero i nostri soldi sono buoni, ma non credere che l'assistenza di marche più costose (es BMW) sia molto migliore, anzi icon_exclaim.gif e di certo con 7mila€ non pretendere la 848 (e considera che anche molte 848 hanno avuto problemini con perdita dai radiatori icon_wink.gif )


ma che dici.....e' come se ti compri una macchina come la panda e tende a convergere a destra e dici " se ti compri il ferrari questo problema non esiste!!
io credo che o panda o ferrari devono andare dritte entrambe,poi per le prestazioni e' un altro discorso!non li puoi giustificare cosi questi della kawa perche il problema esiste da 4 anni e non si e' mai vista una cosa del genere.qualsiasi casa dopo aver riscontrato un problema entro poco tempo l'ha risolto,la kawa addirittura non ammette l'esistenza del problema.
la verita e' che hanno fatto un telaio progettato sulla z1000 e poi utilizzato anche per la 750...il risultato si e' visto, e tutti voi li giustificate dicendo che tanto e' una cosina da niente.
sara' anche vero ma io se spendo dai soldi ,fossero 50.000 euro per una ducati desmosedici o 800 euro per una vespa special,DEVONO ANDARE DRITTE entrambe con o senza mani...senza giustificazioni.Poi come gia detto le prestazioni e i componenti sono un discorso a parte!
per nil resto io ti dico che la z dopo 3 mesi e 10.000 km,l' una cosa di buono che ho trovato e' l ' estetica(intesa come bellezza) e il motore,il resto... 0509_down.gif ! tanto e' vero che il prezzo di vendita e' al pari di una qualsiasi altra naked 650. eusa_think.gif strano,vuol dire che sono gli altri troppo cari??
nooo,la kawa vuole bene ai suoi clienti e per questo produce la moto a prezzo piu basso,poco importa se va storta,l'importante e' sia bella! icon_xd_2.gif rotfl.gif 0510_saluto.gif
 
7399226
7399226 Inviato: 17 Apr 2009 15:16
 

zarone ha scritto:


ma che dici.....e' come se ti compri una macchina come la panda e tende a convergere a destra e dici " se ti compri il ferrari questo problema non esiste!!
io credo che o panda o ferrari devono andare dritte entrambe,poi per le prestazioni e' un altro discorso!non li puoi giustificare cosi questi della kawa perche il problema esiste da 4 anni e non si e' mai vista una cosa del genere.qualsiasi casa dopo aver riscontrato un problema entro poco tempo l'ha risolto,la kawa addirittura non ammette l'esistenza del problema.
la verita e' che hanno fatto un telaio progettato sulla z1000 e poi utilizzato anche per la 750...il risultato si e' visto, e tutti voi li giustificate dicendo che tanto e' una cosina da niente.
sara' anche vero ma io se spendo dai soldi ,fossero 50.000 euro per una ducati desmosedici o 800 euro per una vespa special,DEVONO ANDARE DRITTE entrambe con o senza mani...senza giustificazioni.Poi come gia detto le prestazioni e i componenti sono un discorso a parte!
per nil resto io ti dico che la z dopo 3 mesi e 10.000 km,l' una cosa di buono che ho trovato e' l ' estetica(intesa come bellezza) e il motore,il resto... 0509_down.gif ! tanto e' vero che il prezzo di vendita e' al pari di una qualsiasi altra naked 650. eusa_think.gif strano,vuol dire che sono gli altri troppo cari??
nooo,la kawa vuole bene ai suoi clienti e per questo produce la moto a prezzo piu basso,poco importa se va storta,l'importante e' sia bella! icon_xd_2.gif rotfl.gif 0510_saluto.gif

Purtroppo sono d'accordo con voi...Dico purtroppo perchè non è ammissibile far passare per difettucci una moto che "tende a tirare a destra..anche minimamente" ammesso che questa volta alla kawasaki ammettano che il difetto ci sia e non fanno come nel primo caso che lo contestavano. Posso anche capire che alla kawasaki abbiano dovuto fare un conto di quanto questo "problema" gli sarebbe costato ma ripresentare un nuovo modello con lo stesso problema mi pare esagerato. Ho letto che con lo scarico e qualche altra modifica si risolve allora la domanda sarebbe da fare alla kawasaki:Perchè non mettevate uno scarico più equilibrato sul nuovo modello? Ricordiamoci sempre che non tutti vogliono cambiare lo scarico o altro alla moto. Inoltre c'è da tenere in considerazione che lo scarico è una delle cose che spesso (Ultimamente soprattutto) contestano le fdo ANCHE SE OMOLOGATO e si va a finire a ricorsi e roba simile. Che le japan stanno perdendo il loro prestigio non penso che sia a loro vantaggio.. ne tantomeno penso che sia quello che vogliono. A questo punto ci sarebbe da chiedersi se il gioco vale la candela...e scegliere tra le varie offerte del mercato quella che offre il miglior rapporto qualità-prezzo che sia z750, hornet, gsr,fz6
 
7399491
7399491 Inviato: 17 Apr 2009 15:45
 

zarone ha scritto:


ma che dici.....e' come se ti compri una macchina come la panda e tende a convergere a destra e dici " se ti compri il ferrari questo problema non esiste!!
io credo che o panda o ferrari devono andare dritte entrambe,poi per le prestazioni e' un altro discorso!non li puoi giustificare cosi questi della kawa perche il problema esiste da 4 anni e non si e' mai vista una cosa del genere.qualsiasi casa dopo aver riscontrato un problema entro poco tempo l'ha risolto,la kawa addirittura non ammette l'esistenza del problema.
la verita e' che hanno fatto un telaio progettato sulla z1000 e poi utilizzato anche per la 750...il risultato si e' visto, e tutti voi li giustificate dicendo che tanto e' una cosina da niente.
sara' anche vero ma io se spendo dai soldi ,fossero 50.000 euro per una ducati desmosedici o 800 euro per una vespa special,DEVONO ANDARE DRITTE entrambe con o senza mani...senza giustificazioni.Poi come gia detto le prestazioni e i componenti sono un discorso a parte!
per nil resto io ti dico che la z dopo 3 mesi e 10.000 km,l' una cosa di buono che ho trovato e' l ' estetica(intesa come bellezza) e il motore,il resto... 0509_down.gif ! tanto e' vero che il prezzo di vendita e' al pari di una qualsiasi altra naked 650. eusa_think.gif strano,vuol dire che sono gli altri troppo cari??
nooo,la kawa vuole bene ai suoi clienti e per questo produce la moto a prezzo piu basso,poco importa se va storta,l'importante e' sia bella! icon_xd_2.gif rotfl.gif 0510_saluto.gif

ma forse non hai capito o non mi sono espresso bene.. icon_rolleyes.gif
sono d'accordo con quello che dici tu, proprio perchè panda e ferrari (come zetina o 848 in esempio) possono entrambe avere qualche problemino, e devono andar bene,
ma da qua a non comprarti la panda perchè magari non funziona una lampadina di cortesia sullo sportello è un'esagerazione icon_exclaim.gif e poi il tiraggio a destra della zetina si risolve facilmente e in garanzia cambiando il cavo frizione, una superfesseria icon_exclaim.gif
se hai trovato di buono estetica e motore, resta solo la ciclistica, ma se volevi una ciclistica superiore non te la cavavi con 7250 €(di listino......................................)e nanche acquistando hornet, gsr o fz6 .... doppio_lamp.gif
 
7399521
7399521 Inviato: 17 Apr 2009 15:48
 

Forse kawasaki ci marcia sopra a questo problema in modo che la gente cambi scarico risolvendo il problema??!?!?!?
Benvenuti nella vita reale , fatta di inganni e cose disoneste.
Ma volenti o nolenti , questa è la realtà

doppio_lamp.gif
 
7400176
7400176 Inviato: 17 Apr 2009 17:24
 

Sono sempre più convinto che le donne sono simili alle moto... più sono belle e attraenti più perdi la testa, non ragioni più e le desideri... poi quando le provi per un po' ti rendi conto dei loro difetti e ti fanno inca@@are... allora o le lasci o spendi soldi per tenerle buone... icon_asd.gif il vero problema è non riuscirne a fare a meno eusa_think.gif
niente è perfetto ma non è tutto così grave...
scusatemi donne... icon_rolleyes.gif
 
7400372
7400372 Inviato: 17 Apr 2009 17:48
 

unospillo ha scritto:
Sono sempre più convinto che le donne sono simili alle moto... più sono belle e attraenti più perdi la testa, non ragioni più e le desideri... poi quando le provi per un po' ti rendi conto dei loro difetti e ti fanno inca@@are... allora o le lasci o spendi soldi per tenerle buone... icon_asd.gif il vero problema è non riuscirne a fare a meno eusa_think.gif
niente è perfetto ma non è tutto così grave...
scusatemi donne... icon_rolleyes.gif


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Basta che non ti suicidi unospillo icon_asd.gif
E soprattutto , a forza di confondere le moto con le donne , ti ricordo che il foro più grosso è lo scarico della moto ... icon_asd.gif
 
7401736
7401736 Inviato: 17 Apr 2009 20:17
 

--SiMo-- ha scritto:


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Basta che non ti suicidi unospillo icon_asd.gif
E soprattutto , a forza di confondere le moto con le donne , ti ricordo che il foro più grosso è lo scarico della moto ... icon_asd.gif

E spesso è caldo......ahahahah
 
7401904
7401904 Inviato: 17 Apr 2009 20:33
 

ciao a tutti..... icon_mrgreen.gif

avevo il gsr e ce la leggenda che si spacca a metà il canotto dello sterzo.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

adesso ho preso la Z e ha problemi anche questa??? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

ma sono sfigatissimo!!!!! 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif
 
7402645
7402645 Inviato: 17 Apr 2009 21:51
 

_Miki_ ha scritto:
ciao a tutti..... icon_mrgreen.gif

avevo il gsr e ce la leggenda che si spacca a metà il canotto dello sterzo.... icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif

adesso ho preso la Z e ha problemi anche questa??? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

ma sono sfigatissimo!!!!! 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

ma non esageriamo tutte ste cose!
io ho il modello 2008, ok avrò cambiato scarico, ma ora va tira perfettamente dritto.

0509_up.gif
 
7403740
7403740 Inviato: 18 Apr 2009 10:14
 

InoT ha scritto:
--SiMo-- ha scritto:


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Basta che non ti suicidi unospillo icon_asd.gif
E soprattutto , a forza di confondere le moto con le donne , ti ricordo che il foro più grosso è lo scarico della moto ... icon_asd.gif

E spesso è caldo......ahahahah


era solo un paragone icon_asd.gif non mi confondo e non ho manie suicida tranquilli... ma fateci caso non sempre hanno le stesse reazioni... quindi occhio a non esagerare sono imprevedibili quando meno ve lo aspettate potrebbero scaricarvi... icon_asd.gif 0509_lucarelli.gif
 
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