Ma è sempre degli altri la colpa?? - Forum Sicurezza e Prevenzione

Leggi il Topic

Indice del forum → Forum Sicurezza e Prevenzione

Pagina 2 di 3

Ma è sempre degli altri la colpa??

1776814

1776814 Inviato: 2 Giu 2007 1:14
Oggetto: La carica dei 101.....

Bene... bene.... mi compiaccio che in molti stanno intervenendo alla discussione incentrata sul nostro modo di essere in campo biciclico...

Ergo.......
Menzione d'onore al mitico Barone Rosso per il suo intervento che per leggere tutto d'un fiato il suo report.... mi si sono incrociati gli occhi.....!!

Altra menzione d'onore alla nostra splendida Global Mod che riesce a tenere a bada tutti i cuccioli scatenati quando arriva l'ora della pappa...

Altre menzioni d'onore per tutti gli altri amici del topic che hanno avuto il buon senso di postare le proprie considerazioni nel rispetto della causa comune e che non ho avuto ancora il piacere (causa notevoli distanze terrestri...

) di poter conoscere di persona (sperando che un giorno possa accadere...!!)

Sinora comunque non ho avuto modo di notare l'innescarsi di dense nubi o guerre tra popoli..... per quanto coraggiosamente è stato sinora qui scritto.... I coraggiosi si vedono alla luce del giorno.......

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1776820

1776820 Inviato: 2 Giu 2007 1:17
Oggetto: Re: La carica dei 101.....

tricicloveloce ha scritto:

Sinora comunque non ho avuto modo di notare l'innescarsi di dense nubi o guerre tra popoli.....

Non hai idea di quanto mi faccia piacere, in questi casi, essere smentito dai fatti

Admin2

Ranking: 17482

1776837

1776837 Inviato: 2 Giu 2007 1:25
Oggetto: La paura fa 90???

42 ha scritto:

tricicloveloce ha scritto:

Sinora comunque non ho avuto modo di notare l'innescarsi di dense nubi o guerre tra popoli.....

Non hai idea di quanto mi faccia piacere, in questi casi, essere smentito dai fatti

Non penso sia difficile poterci confrontare con coloro che possono sentirsi tirati in ballo.... In moto ci vanno tutti ma poi quando si sta in sella qualcuno si trasforma da Dr. Jekill in Mr. Hide......

Bisogna far comprendere a taluni soggetti che bisogna elargire rispetto (inteso come comportamento delle norme del c.d.s.) per ottenere un buon risultato.... Una buona dose di razionalità poi non guasterebbe affatto.....

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1819678

1819678 Inviato: 8 Giu 2007 20:03

A parte che da sempre, per talune persone, il mezzo di trasporto sembra scatenante dei più profondi e inconfessabili istinti, il problema è che sopra al mezzo, auto, autocarro, moto, scooter, eccetera c'è una persona.

Non è questione di categorie, ma di persone, non di problema, ma di origine del problema.
Sono le persone a dover essere educate fin dall'inizio della loro vita sociale a rispettare il prossimo e le regole, ad esserne convinti e consapevoli.
La scuola e la famiglia sono la culla di questo.
Lo Stato, cioè tutti noi, è responsabile dell'indirizzo di questa azione.
Ma, non mi pare di percepirla, nei fatti.

E' ovvio, poi, che ognuno, a seconda dello strumento che ha a disposizione e dei principi che lo guidano, si possa rendere dannoso e talvolta pericoloso per gli altri e per se stesso.

Poi, solo poi, vengono il controllo e la repressione, pur anch'essi necessari per disincentivare le persone scorrette e il proliferare dei loro emuli.
Ma occorre aver ben presente che, se non si risolve il problema di fondo, il numero dei componenti di Carabinieri, Polizia di stato, Guardia di Finanza, Polizia Provinciale, Polizia locale, ecc. ecc. ecc. non basterà mai, per quanto negli anni siano continuamente aumentati, a fronte di una popolazione pressochè stabile.
L'alternativa è il "fai da te", cioè il "far west" (tentazione talvolta forte). Ma sarebbe questo uno Stato di diritto?

babbowoom

Impennata

Ranking: 327

1820458

1820458 Inviato: 8 Giu 2007 22:18

Utilissimo topic del quale condivido appieno lo spirito ed i contenuti...

Ho un unico rimpianto... Dal modus scribendi deduco che gli utenti partecipanti sono tutti in età adulta (alcuni di noi addirittura matura)

Temo che i giovanissimi siano poco interessati o meglio, forse, dal loro punto di vista intendono "graziarci" da una serie infinita di improperi...

Peccato davvero peccato!

Un saluto.

francyjack

Foglio Rosa

Ranking: 10

1820812

1820812 Inviato: 8 Giu 2007 23:54

francyjack ha scritto:

Temo che i giovanissimi siano poco interessati o meglio, forse, dal loro punto di vista intendono "graziarci" da una serie infinita di improperi...

Peccato davvero peccato!

Un saluto.

Ottima osservazione... e tristemente vera.

C'è ancora molto su cui lavorare per invertire "certe tendenze" nei più giovani... difficile da attuarsi, ma non impossibile... se noi per primi si comincia a far qualcosina ina ina... forse...

Lamps

Barone_Rosso

Ospite

Ranking: -

1821202

1821202 Inviato: 9 Giu 2007 7:45

Francy, come sempre il tuo pensiero è largamente condivisibile..... comunque ho avuto il piacere di constatare, in tanta/tale frequentazione del forum, che non tutti i giovanissimi sono poco interessati a certe problematiche..... per fortuna..... e immagino per merito dell'educazione ricevuta!

Dobbiamo darci da fare per gli altri!

anto965

Very Important Tinga

Ranking: 9727

1821216

1821216 Inviato: 9 Giu 2007 8:02

Mi spiace aver letto solo ora questo topic.
Concordo sul fatto che ogni tanti ci sid ebba fare un'esame di coscenza quando si usa la moto. E' assolutamente vero che spesso la colpa e' del mtociclista che interpreta la guida in moto (compresi gli scooter) con estremo senso di liberta'. Si sente libero di sfrecciare nel traffico zigzagando e se qualcuno esce dalla coda segnalando le proprie intenzioni, il "motociclista" se riesce si scansa o frena in condizioni di tenuta estreme. E quel che e' peggio rivela con gesti o con parole poco gradevoli da sentire i suoi pensieri nei confronti dell'autista.

La mia esperienza, visto che si parlave di giovani

(33 anni), la racconto in poche righe.
Ho la patente da quando avevo 20 anni (prima usavo il motorino), e fin'ora ho cambiato diverse moto.
Sono partito con un guzzi 350 per far pratica, per ritrovarmi ora con un 954.
Ammetto che nei primi anni di moto mi divertivo spesso, soprattutto in montagna ( non ho mai rischiato di ledere altre persone). Adottavo andature allegre, ma mai pericolose.
Purtroppo a causa di un'errore di valutazione di una curva, 5 anni fa, mi sono ritrovato a fare motocross con il monster. Sono finito sulla parete della montagna.Non mi sono fatto male, enanche la moto ha avuto grandi danni. Solo che quando mi sono alzato e ho guardato alla mia sinistra, ho visto cha a pochi metri c'era il muro di contenimento.
Da quella volta ho detto basta.Ho cominciato ad andare rispettandi quasi tutti i limiti di velocita'. Ho reputato che per correre c'e' la pista, e da allora e' solo li che corro.
Quello che mi fa piu' rabbia e' che ho dovuto avere un'esperienza come questa per capire cosa e' giusto fare.
Pe rquanto riguarda i VERI giovani, credo che se siamo riuscit a fare qualcosa con questo ragazzo ( non fermatevi alle prime risposte, leggetelo tutto!) domande di un ragazzino [prima moto, R1, R6...] , allora siamo sulla buona strada.
Sono rimasto contentissiomo del suo comportamento.
Un lampeggio a tutti.

gasgas74

Ginocchio a Terra

Ranking: 286

1821227

1821227 Inviato: 9 Giu 2007 8:17

francyjack ha scritto:

Utilissimo topic del quale condivido appieno lo spirito ed i contenuti...
Ho un unico rimpianto... Dal modus scribendi deduco che gli utenti partecipanti sono tutti in età adulta (alcuni di noi addirittura matura)

Temo che i giovanissimi siano poco interessati o meglio, forse, dal loro punto di vista intendono "graziarci" da una serie infinita di improperi...
Peccato davvero peccato!
Un saluto.

Ma è responsabilità dei "vecchi", alla quale non possono abdicare:
- cercare di fare tutto ciò che è possibile per migliorare lo stato delle cose;
- non stancarsi di ripetere osservazioni anche non gradite ai "giovani" scalpitanti, cercando di non dimenticarsi di quando erano "giovani".
Per educare occorre avere il coraggio di parlare sempre e darsi il tempo di farlo (anche perchè ci sono poche cose più importanti).

In ogni caso, i comportamenti irresponsabili e asociali non sono solo appannaggio dei "giovani". Questo è bene, perchè fa ben sperare per il futuro, è male perchè quei "vecchi" educheranno male i giovani che gli stanno intorno. Ma per loro, temo, vale, ormai, solo più la repressione.

babbowoom

Impennata

Ranking: 327

1822872

1822872 Inviato: 9 Giu 2007 17:12

anto965 ha scritto:

Dobbiamo darci da fare per gli altri!

Si hai perfettamente ragione...ne va anche del nostro futuro!

babbowoom ha scritto:

Per educare occorre avere il coraggio di parlare sempre e darsi il tempo di farlo (anche perchè ci sono poche cose più importanti).

Sacrosantissima verità...Io due figli piccoli (maschi) e quindi ho molta strada ancora da fare come genitore, molte situazioni , le più spinose probabilmente, con cui confrontarmi...però, fin da adesso, cerco di non fare mai mancare il tempo per parlare e giocare con i miei figli (piuttosto che metterli davanti alla baby-Tv)...

Tutto questo nella speranza che quando avranno l'età per scooter moto e affini...e , spero, pensando di potersi fidare dei consigli dei propri genitori,accettino di buon grado le indicazioni di chi ha più esperienza e km (questo appannaggio esclusivo del loro papà) sulle spalle.

Lungi da me il generalizzare e anche il dimenticarmi di essere stata giovanissima ... (adesso sono giovane

), però sto notando un fenomeno molto preoccupante: i ragazzi, generalmente, non hanno orecchie per chi cerca di dar loro consigli o suggerimenti...Questo però, secondo me, oltre ad essere dovuto alla naturale tendenza degli adolescenti alla contestazione, specie dei propri genitori, è causato anche dalla progressiva mancanza di dialogo e complicità che dovrebbe esserci, almento per le questioni importanti, nel rapporto genitori-figli ed indubbio che se questo manca è primariamente per colpa nostra.

Però sono fiduciosa nel fatto che questo forum possa creare nei più giovani la voglia di confrontarsi con degli adulti, che condividono la loro stessa passione.

Un saluto.

francyjack

Foglio Rosa

Ranking: 10

1822973

1822973 Inviato: 9 Giu 2007 17:46

Barone_Rosso ha scritto:

.
P.S.:I miei complimenti a chi non ha saltato una sola parola.

mi spiace, ma mi sono fermato al 12° rigo...

aleslui

Solo Gas

Ranking: 578

1822978

1822978 Inviato: 9 Giu 2007 17:50

comunque, giusto per contribuire, proprio oggi tornando da casa della fidanzata (circa 8-9 km da casa mia) riflettevo sul fatto che sono stato superato, con tanto di "pelo", da almeno una dozzina di scooter, dai 50 ai 500... e io, per tenere a bada la mia kawasaki, controllo sempre il tachimetro, e vado regolarmente ai 50km/h, più o meno... ma allora significa che tutti i "colleghi" su 2 ruote che mi hanno superato, andavano almeno a 70km/h!!!
Andate piano, porca miseria, perchè "piano" in realtà significa "alla velocità consentita dal codice"...

aleslui

Solo Gas

Ranking: 578

1823025

1823025 Inviato: 9 Giu 2007 18:09

babbowoom ha scritto:

Sono le persone a dover essere educate fin dall'inizio della loro vita sociale a rispettare il prossimo e le regole, ad esserne convinti e consapevoli.
La scuola e la famiglia sono la culla di questo.
Lo Stato, cioè tutti noi, è responsabile dell'indirizzo di questa azione.

Ottimo spunto.... ma il problema che la famiglia insegna solo le basi essenziali dell'educazione e a volte anche sbagliate..... ma questo dipende da casi presi singolarmente....
La scuola non insegna a vivere e rispettare.... ma neanche lo studio se è per questo.......
Il rispetto, la coerenza, la razionalità... sono doti che ad ognuno di noi compare non appena si è raggiunti un'età tale da comprendere tali valori... ma un albero che scresce storto difficilmente morirà dritto....

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1823039

1823039 Inviato: 9 Giu 2007 18:15

francyjack ha scritto:

Temo che i giovanissimi siano poco interessati o meglio, forse, dal loro punto di vista intendono "graziarci" da una serie infinita di improperi...

Peccato davvero peccato!

Un saluto.

Giusto... ma dipende da noi "grandicelli" fa comprendere ai giovanissimi il senso del messaggio.... anche se a volte deve essere recepito anche da qualche vecchiarello.... quindi più coerente...
Tutti noi che liberamente circoliamo in strada, dobbiamo innanzitutto essere coerenti prima con noi stessi e poi verso tutto il prossimo.... sarebbe bello attribuire colpe a terzi quando alcuni di noi siamo i primi a infrangere le regole.... Quindi..... meditiamo tutti.....

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1823049

1823049 Inviato: 9 Giu 2007 18:18

anto965 ha scritto:

Cara Antonella.... purtroppo i giovani non sono interessati a tali problematiche perchè non saprebbero come rispondere.... In alcuni e rari casi ho avuto modo di constatare qualche giovane che invece con molta umiltà... chiede scusa in caso di comportamento scorretto in strada mentre la stragrande maggioranza è perlopiù menefreghista...... Ecco il punto..

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1823069

1823069 Inviato: 9 Giu 2007 18:26

[quote="francyjack[/quote]
Si hai perfettamente ragione...ne va anche del nostro futuro!
Però sono fiduciosa nel fatto che questo forum possa creare nei più giovani la voglia di confrontarsi con degli adulti, che condividono la loro stessa passione. Un saluto.[/quote]

Magari potesse essere così......
Ai tempi nostri, noi grandicelli (io ne ho 43 di annetti) si girava (chi poteva permetterselo)... su piaggio si, bravo e vespette (modificate), ma mi era spesso capitato che quando qualcuno di noi faceva la bravata.... si automortificava... Oggi purtroppo non è così....
Oggi si assiste anche a qualche nostro coetaneo che svicola al meglio su strade intasate di traffico in barba a quanto stabilisce il c.d.s. oppure verso altri centauri e/o automobilisti... tutto questo giustificando che si ha fretta quando invece qualche minuto in più di attesa potrebbe non mandarti la giornata di traverso......

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1823113

1823113 Inviato: 9 Giu 2007 18:44

tricicloveloce ha scritto:

...La scuola non insegna a vivere e rispettare.... ma neanche lo studio se è per questo.......
Il rispetto, la coerenza, la razionalità... sono doti che ad ognuno di noi compare non appena si è raggiunti un'età tale da comprendere tali valori... ma un albero che scresce storto difficilmente morirà dritto....

La scuola non è un concetto astratto, ma è costituita da persone che hanno compiti didattici, ma non solo, e comunque con il loro comportamento, prima di tutto, e con il loro dialogo possono e devono trasmettere qualcosa di ben più importante di numeri, date, paradigmi, ecc...
Se fanno solo queste ultime cose (peraltro nemmeno sempre), in quanto si ritenga che a ciò si debbano limitare, stiamo dividendo artificiosamente gli elementi che compongono indissolubilmente un uomo/donna
E' ovvio che 5 ore al giorno su 16 non sono sufficienti a supplire ciò che non venga fatto nelle restanti 11 (da familiari, amici, mass media, ecc.).
Anche questo forum fa parte di ciò che può essere fatto nelle restanti 11 ore.

babbowoom

Impennata

Ranking: 327

1823214

1823214 Inviato: 9 Giu 2007 19:10

babbowoom ha scritto:

E' ovvio che 5 ore al giorno su 16 non sono sufficienti a supplire ciò che non venga fatto nelle restanti 11 (da familiari, amici, mass media, ecc.).
Anche questo forum fa parte di ciò che può essere fatto nelle restanti 11 ore.

Giusta osservazione..... ma il problema di fondo è farlo comprendere al giovane di turno......

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1823375

1823375 Inviato: 9 Giu 2007 19:48

Se un milione di parole servono a salvare una vita (non dico che bastino), saranno sempre ben spese, chiunque le abbia dette.
Del resto, senza voler banalizzare, ce lo insegnano le liete e lunghe interruzioni (i cosiddetti consigli per l'acquisto) che costellano la TV (ormai anche quando guardi il GP e Rossi si porta in prima posizione, sorpassando Pedrosa).
Parlare, cercando di far riflettere, serve. Bisogna solo averne voglia e non cedere alla tentazione di lasciar perdere.

Del resto, è quello che stiamo facendo, no?

babbowoom

Impennata

Ranking: 327

1823653

1823653 Inviato: 9 Giu 2007 20:45

Io dico sempre: sei stato steso? La colpa è tua (ovviamente riferito a me stesso) perché dovevi avere cervello per te e per quelli che non ce l'hanno.

Va___lentino

Derapata

Ranking: 404

1824080

1824080 Inviato: 9 Giu 2007 22:41

Va___lentino ha scritto:

Io dico sempre: sei stato steso? La colpa è tua (ovviamente riferito a me stesso) perché dovevi avere cervello per te e per quelli che non ce l'hanno.

Il cervello..... questa parte anatomica del corpo umano che nessuno sa di avere.....

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1824126

1824126 Inviato: 9 Giu 2007 22:55

Inutile continuare a menare il torrone, ci vuole più educazione stradale ma prima di questa ci vuole "repressione".

Ti beccano a guidare in modo spericolato ed incivile: multona. Ti beccano di nuovo doppia multona, alla terza sequestro della moto e soprattutto ritiro della patente per la moto (mica ti serve per lavoro). Risultati immediati sugli incidenti e calo delle vendite dei missili terra-aria "travestiti" da moto.

Sbagliato invece demonizzare tutti, chiudere le strade alle moto e far subire a tutti delle limitazioni ingiuste causate di pochi menefreghisti che disprezzano la propria vita e quella degli altri. Sulla stessa falsariga ci metto l'inciviltà crescente di taroccare gli scarichi fracassando timpani e maroni a tutti. Moto sequestrata, multa e fatturazione del costo di ripristino a norma del veicolo.

E' come con i bambini, l'educazione prima si insegna ma poi se non rispettata deve arrivare la punizione e deve essere "inesorabile" senza se e senza ma, diversamente non è una punizione!

Se mio figlio andasse in moto come un pazzo, vorrei che la polizia glielo impedisse e se non lo facesse e lui si uccidesse, la riterrei indirettamente colpevole della sua morte.

Chiudo dicendovi che comunque dei vecchi amici che avevo da adolescente, di quelli che sia in moto che in macchina usavano piede e manetta molto pesante, ne sono rimasti pochi ora sono 2 metri sottoterra oppure si sono fatti talmente male che adesso guidano come dei pensionati. L'importante è proteggere le loro potenziali vittime.

kingcarl

Ginocchio a Terra

Ranking: 246

1824155

1824155 Inviato: 9 Giu 2007 23:08
Oggetto: per rimanere in tema....

Mi duole far notare a qualcuno che comunque ringrazio per aver postato il proprio personale pensiero che si sta andando leggermente fuori tema...
Se prima di postare un proprio pensiero si andasse a leggere il mio messaggio iniziale, si eviterebbe di postare messaggi non riguardanti l'argomento iniziale.... Quindi... evitiamo di postare pensieri diversi da quelli che mi sono prefissato.... Ringrazio...

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1824162

1824162 Inviato: 9 Giu 2007 23:12

Caro tricicloveloce, se ti riferisci a me, sinceramente non ho capito cosa vuoi dire con il tuo ultimo intervento.

E' più che ovvio che la colpa, come il merito è nostro in almeno il 90% dei casi. Volevi sentirti dire questo o cos'altro?

kingcarl

Ginocchio a Terra

Ranking: 246

1824190

1824190 Inviato: 9 Giu 2007 23:26

anto965 ha scritto:

Quotone sferico!

Lamps

Barone_Rosso

Ospite

Ranking: -

1824215

1824215 Inviato: 9 Giu 2007 23:32

kingcarl ha scritto:

Caro tricicloveloce, se ti riferisci a me, sinceramente non ho capito cosa vuoi dire con il tuo ultimo intervento.

E' più che ovvio che la colpa, come il merito è nostro in almeno il 90% dei casi. Volevi sentirti dire questo o cos'altro?

Ciao, con il mio messaggio ultimo non mi sono voluto rivolgere a te. Il mio ultimo messaggio era indirizzato a taluno che aveva postato qualche messaggio dando addosso ai giovani mentre se hai ben letto il mio topic, il senso del messaggio è rivolto a tutti noi centauri.... sia giovani che anziani che, andando in giro in moto, anzichè chidere venia quando "toppano"... ti alzano il dito medio.... o ti mandano a quel paese...
Poi possiamo anche metterci i giovani che adottano tali condotte verso tutta la categoria.... Infine... il mio messaggio si conclude con eventuali incidenti che posso no verificarsi...... è sempre degli altri e/o di terzi la colpa.... possibile che invece na buona percentuale non sia dovuto per causa nostra???.... Ecco in sintesi il mio messaggio iniziale..... Nulla di personale poichè non era riferito a te....

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1824234

1824234 Inviato: 9 Giu 2007 23:38

Ok, grazie per il chiarimento.
Concordo anch'io che ci sono tanti 30/40/50/60enni più pericolosi di giovani in circolazione. Soprattutto quelli che guidano in maniera distratta.

kingcarl

Ginocchio a Terra

Ranking: 246

1824253

1824253 Inviato: 9 Giu 2007 23:43

kingcarl ha scritto:

Ok, grazie per il chiarimento.

De nada..... il chiarimento è alla base della civiltà per il reciproco rispetto...

Questo è il senso che tutti noi dovremmo adottare....

E' brutto e assai spiacevole incontare per strada qualche collega centauro o scooterista che invece di chiedere venia ti manda a quel paese.... questo non lo concepisco......

tricicloveloce

Motociclista DOC

Ranking: 1654

1824291

1824291 Inviato: 9 Giu 2007 23:56

[OT]

kingcarl ha scritto:

Ok, grazie per il chiarimento.
Concordo anch'io che ci sono tanti 30/40/50/60enni più pericolosi di giovani in circolazione. Soprattutto quelli che guidano in maniera distratta.

Esatto! Anche a me non sembra corretto ghettizzare "i giovani" visto che "molti attempati" non sono neanche d'esempio (eccezion fatta in senso negativo, mentre invece...), posto che "gli stessi" anche da giovani, non erano mica poi "meglio".

Lamps
[/OT]

Barone_Rosso

Ospite

Ranking: -

1824662

1824662 Inviato: 10 Giu 2007 7:59

Io ho parlato di giovanissimi nel mio intervento.
L'argomento della discussione riguarda di chi e' la colpa degli incidenti. Ovvero si cerca di attribuire ad altri la colpa, quando il piu' delle volte siamo noi ad infrangere il codice della strada, aumentando le possibilita' di un eventuale incidente.
Ho ritenuto opportuno parlare dei piu' giovani, perche' saranno loro a diventare i prossimi veri motociclisti. Purtroppo ho imparato a mie spese il dover rispettare il codice della strada, e mi batto perche' i ragazzini lo imparino da altri piuttosto che sulla loro pelle.
Francamente credo che se uno arriva a 30-40 anni e ancora parla di chiudere il posteriore o di come fare per mettere il ginocchio a terra per strada, questa persona e' irrecuperabile. Cosi' credo sia necessario dedicarci all'educazione dei piu' giovani.
Il mio intervento era riferito a questa situazione, che non credo si discosti di molto dal tema iniziale.
Questo e' per spiegare perche ho tirato in ballo i ragazzini, sempre che ci si riferisse al mio intervento.

Un saluto a tutti.

gasgas74

Ginocchio a Terra

Ranking: 286

Pagina 2 di 3

Vai a pagina Precedente 123 Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi

Indice del forum → Forum Sicurezza e Prevenzione