6-Ora una piccola osservazione proprio sulla famosa frase la legge è uguale per tutti...lo stato ha 150 giorni per notificare un multa se non ti ferma immediatamente,il multato ha 60(o erano 90...momento di vuoto d memoria)giorni per pagare la stessa...ora per amor di giustizia lo stato dovrebbe parifiacare i tempi...non venitemi a dire che non è possibile,ma ciò non succederà perchè lo stato vuole subito incassare,se parificasse i tempi di pagamento a quelli di notifica non si vedrebbero le multe come un modo per far cassa ma come punizione più o meno giusta,ma come stanno le cose non ci si deve stupire che la gente si veda come un limone da spremere.

Mi permetto di rispondere su questo punto non per polemizzare ma solo per far conoscere un'articolo che forse a molti è sconosciuto ma potrebbe essere estremamente utile.

Legge 689/81 (la legge di riferimento per TUTTE le sanzioni amministrative)

26. Pagamento rateale della sanzione pecuniaria. - L'autorità giudiziaria o amministrativa che ha applicato la sanzione pecuniaria può disporre, su richiesta dell'interessato che si trovi in condizioni economiche disagiate, che la sanzione medesima venga pagata in rate mensili da tre a trenta; ciascuna rata non può essere inferiore a lire trentamila. In ogni momento il debito può essere estinto mediante un unico pagamento.

Decorso inutilmente, anche per una sola rata, il termine fissato dall'autorità giudiziaria o amministrativa, l'obbligato è tenuto al pagamento del residuo ammontare della sanzione in un'unica soluzione.

Quindi appare inutile portare il limite per il pagamento a 150 giorni in quanto, stanti così i fatti, si può già disporre di un pagamento rateizzato fino a 30 MESI (naturalmente ad interessi 0 ).

Grazie per aver reso noto un articolo che io ignoravo,tuttavia anche se questo risolverebbe la questione rimane aperto un semplice punto...l'articolo specifica due cose a quanto noto;

1-L'articolo specifica che per usufruire della rateazione bisogna essere in condizioni economiche disagiate,quindi deduco che in caso di reddito fisso considerato"normale"non se ne può usufruire...quindi siamo di nuovo ai 60/90 giorni...quindi dovere del cittadino pagare entro termini decisi dallo stato che ha il diritto di notificare la sanzione in tempi maggiori.

2-L'articolo specifica che stà al singolo cittadino fare richiesta di rateazione,ciò comporta per il cittadino si un diritto,ma un diritto per il quale lo stesso deve spendere del tempo prezioso e solitamente ore di lavoro che non perderebbe se la legge fosse realmente uguale...infatti io credo che i tempi per pagare non debbano essere allungati su richiesta in ogni singolo caso,ma al contrario parificati alle notifiche e nel caso che colui che deve pagare sia in condizione difficile ratealizzarli su richiesta...non sò se mi sono spiegato(purtroppo ho il raro dono di incasinare tutto quel che intendo dire )l'articolo che citi và bene,ma è la base dei tempi che è ingiusta.

(nei confronti di Alman, NdR)
Ah io non so cosa dico.

"In certi casi è meglio nascondersi"?

Ma te fai lo sbirro?

Complimenti, bella categoria se sono tutti come te.

Mettilo un chilometro prima, il lampeggiante che avvisa dell'autovelox, e non dieci metri prima, vedrai che nessuno inchioda.
Chi prende la foto con l'autovelox segnalato è un coglione, chi lo prende con l'autovelox dentro il bidone del pattume è un truffato.

La citazione dell'art. 208 cds è la palese dimostrazione che lo Stato "pesca" per finanziare Ministeri ispettorati ed enti inutili.

Eh ma io non so cosa dico.

Andrea l'art. 26 della 689/81 parla espressamente di autorità amministrativa o giudiziaria.

Il comandante di una stazione di Polizia non è un'autorità amministrativa, ma solo autorità di P.S.

L'autorità amministrativa è il Prefetto, quella Giudiziaria il G.d.P.

Spetta quindi solo a loro l'onere di decidere in merito alla rateizzazione.

Per richiederla non è vero che si debbano spendere giornate di lavoro o altro.

Basta una semplice raccomandata (è come presentare una sorta di ricorso).

Andrea l'art. 26 della 689/81 parla espressamente di autorità amministrativa o giudiziaria.

Il comandante di una stazione di Polizia non è un'autorità amministrativa, ma solo autorità di P.S.

L'autorità amministrativa è il Prefetto, quella Giudiziaria il G.d.P.

Spetta quindi solo a loro l'onere di decidere in merito alla rateizzazione.

Per richiederla non è vero che si debbano spendere giornate di lavoro o altro.

Basta una semplice raccomandata (è come presentare una sorta di ricorso).

La rateizzazione, così come il ricorso, sono un diritto ma si applicano qualora si voglia averne la facoltà.

Quindi non è automatico ma su richiesta dell'interessato.

Ho postato questa norma perchè qualora venisse modificato l'art. 202 C.d.S. (come dici tu) e venisse introdotto il pagamento in misura ridotta nei 150 giorni (anzichè nei 60 come previsto) questa facoltà potrebbe venir meno.

Mi parrebbe che si crei più danno, quindi meglio lasciare le cose come stanno (a mio modesto avviso naturalmente).

Non me ne vogliate se dico anche io la mia, secondo me si tratta di disparità di trattamento nel senso che, io che prendo una multa una volta notificata ho solo 60 gg per pagarla o fare ricorso mentre Voi FdO avete la bellezza di 150 gg per effettuare la notifica;

Se non ricordo male erano 90 i giorni per la notifica poi prontamente fatti aumentare a 150 da qualcuno altolocato.

Con le moderne tecnologie, vedi macchine fotografiche digitali e banche dati informatizzate, la notifica dovrebbe essere immediata (al massimo entro 15/30 giorni dall'infrazione) a mezzo raccomandata elettronica (fa tutto il computer).

Considerando le due opzioni a questo punto io direi anzichè elevare il tempo di pagamento ridurre il tempo di notifica,questo perchè sia stato che cittadini hanno gli stessi doveri e diritti,

Questo non è assolutamente vero. E ringrazia il cielo e chi ha scritto il diritto perché non è così.
Se tu infrangi la legge e danneggi un cittadino, il cittadino ha il diritto di chiederti i danni.
Se tu infrangi la legge e danneggi lo stato, lo stato puo' perseguirti a norma di legge ma non puo' chiederti i danni.

Altrimenti: se passi col rosso, ti faccio pagare una parte del costo dei morti sulle strade. Se fai un incidente, ti faccio pagare le spese ospedaliere sostenute dallo stato, oltre ai danni al danneggiato.
Se oltrepassi i limiti di velocità, ti faccio pagare il costo della pattuglia.
Se entri in pronto soccorso per ubriachezza molesta o per overdose, ti faccio pagare il costo delle cure (dolo o colpa grave)....

Questo se lo stato e i cittadini fossero equiparati. Ma non è così. Il cittadino ha diritti e doveri, lo stato ha solo leggi e regolamenti.

Inoltre, i 60 giorni sono per il pagamento in misura ridotta, la multa la puoi pagare anche oltre i 60giorni.
Sono d'accordo pero' sulla riduzione dei tempi di notifica, in quanto viene a mancare la necessaria funzione preventiva e repressiva - my opinion

in tutta onestà puoi affermare con sicurezzache tu saresti disposto a pagare le tasse sapendo che se fai un incidente da solo causando danni alla strada ti verrebbe addebitata la riparazione?

Per quanto riguarda le multe hai 60 giorni per pagarle in forma ridota come si dice,ma dopo la multa viene raddoppiata,perciò se ti danno una multa da 70 euro come da codice questa diventa da 140 dopo i 60 giorni,non ti pare una cosa non paritaria?Per fare le cose come si deve a parere personale la forma ridotta non deve cessare dopo 60 giorni ma 150 come i tempi di notifica,oppure come già detto ridurre gli ultimi a 60.

Il tuo discorso è valido, ma non consideri un particolare: le tasse tu non le paghi per coprire i costi della colpa e del dolo tuo o di altri.

Tu paghi le tasse per avere la sanità, nel caso (dio non voglia) tu abbia bisogno di un appendicectomia, o per quando vai dal dottore per una influenza, o per una sfortuna (non derivante da colpa o dolo) tu abbia bisogno del pronto soccorso.
Paghi le tasse per coprire i costi di manutenzione ordinaria delle strade, per pagare gli spazzini, i poliziotti, i vigili, gli impiegati delle poste.

I servizi che hai in cambio sono vigili che controllino (al loro meglio) che nessuno ti centri con un bolide lanciato a 180km/h in città, un medico che ti assista quando stai male, le case a canone agevolato, la pensione di anzianità, l'indennità di malattia e di infortunio quando ti assenti dal lavoro, l'indennità di disoccupazione se rimani senza lavoro. I soldi che paghi servono a pagare la polizia che fa in modo che tua figlia non venga rapita, picchiata, rapinata, violentata, che tu possa tenere aperto un negozio senza pagare pizzi vari (in teoria...), che i tuoi governanti possano rappresentarti all'estero, e che si comportino in maniera legale (sempre in teoria).

Se le cose stessero come dici, il costo dei miei incidenti non lo dovrebbe pagare l'assicurazione, ma lo stato - i danni che causo stanno all'interno di sanità e manutenzione no?



Riguardo a questo... due cose.
Primo, non hai una SCELTA sul pagare le tasse o meno: le paghi e basta (in un paese civile, in italia se non le paghi tu le pago io per te).
Secondo, in un paese del genere non ci vivrei perché non c'è modo di farlo - ma questo non ha niente a che vedere con il pagare le tasse: la situazione che esponi non parla dei due concetti basilari, ovvero dolo e colpa.
Inoltre, io non auspico che lo stato si rivalga sui cittadini (anche se in certi casi...) Semplicemente sostengo che non puo' essere considerato alla pari di un cittadino, perché ha scopo, modi, e struttura diversa.



In realtà la multa è di 140, solo che siamo buoni e te la facciamo pagare metà se fai svelto. Ridurre il tempo di notifica sarei d'accordo (ma non il tempo MASSIMO di notifica: il problema è che la prassi è che le multe ti arrivino SEMPRE a due giorni dalla fine!), ma le due cose sono totalmente distinte, riguardano campi diversi, non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra.
Non capisco perché secondo te dovrebbero essere uguali

E' come dire che siccome il tempo per notificare un errore nella dichiarazione dei redditi è cinque anni, io devo avere cinque anni per presentarla...

la tua risposta è sensata,ma allo stesso tempo mi dici la stessa cosa che dico io,ovvero tu paghi le tasse per aver assistenza e servizi(inps inail polizia VdF CC CRI e tutto il resto)QUESTO è il motivo di base per il quale se tu per esempio fai un incidente risarcisci un altro cittadino ma non lo stato,anche se a volte capita che le assicurazioni debbano pagare danni a strutture pubbliche(ma in casi rari).

Per il discorso tasse vale se tu sei dipendente,le paga la ditta per cui lavori,ma se tu volessi veramente evaderle basterebbe mettersi in proprio e trovare un commercialista che sappia i meccanismi con cui evadere il fisco,per quanto riguarda la struttura dello stato devi ricordarti una cosa"Lo stato é il popolo che lo compone"quindi se da una parte lo stato ci chiede le tasse dall'altro sà che non può pretendere di rivalersi sui cittadini,ciò porterebbe inevitabilmente a rivolte...non credo di essermi spiegato,spero che capisca lo stesso .

Per quanto riguarda l'ultima questione,la multa in forma ridotta viene nominata così,ma in realtà è la multa effettiva,nell'unico caso in cui ho preso un velox e quindi non ho parlato con le FdO mi sono trovato recapitato a casa una multa per eccesso di velocità in autostrada(mea culpa andavo a 191,3Kmh,me lo ricordo come fosse ieri anche se era il'93!)che diceva che la multa in forma ridotta era di euro 345,ovvero il massimo comminabile per quella particolare effrazione che sarebbe raddoppiata dopo 60 giorni dal ricevimento della notifica(almeno quello!)...per l'esempio della dichiarazione dei redditi non saprei,ma credo che i tempi di controllo siano lunghi,tu hai meno tempo per presentarla,mentre loro hanno 5 anni,a mio avviso dovrebbero essere al massimo 2 o 3 non di più,ma qui è un altro campo,anche perchè si tratta di controlli su TUTTA(o dovrebbe esserlo)la popolazione su una documentazione obbligatoria per tutti,mentre le multe riguardano solo i trasgressori...come vedi mi pare che il tuo esempio non calzi alla situazione di cui parliamo,dato che io parlo di una casistica di parte della popolazione,mentre tu parli di un caso che dovrebbe(ricordati gli evasori)riguardare l'intera popolazione,non so se sono stato chiaro spero di si .

Concordo con quanto scrive RepartoMobile: a leggere i thread in questo forum, pare che ogni volta che si becca una multa si debba fare ricorso perché sono le FFOO a essere bastarde, non noi in torto..... almeno prendiamoci le nostre responsabilità!
Che poi possano verificarsi casi di eccessi o sanzioni ingiuste sono d'accordo anche io (gli esseri umani sono imperfetti!), ma non credo sia la normalità.


OT quando parlo di esseri umani imperfetti, ovviamente non mi riferisco ad AndreaS79 /OT

è vero che le guardie sbagliano a nascondersi col velox dietro alle siepi o ai cartelli pubblicitari,ma è anche vero che su quel tratto di strada dove si sono nascosti c'è un bel cartello circolare che ti dice il limite di velocità ed è accompagnato da un altro bianco e rettangolare con suscritto "velocità controllata elettronicamente"....se cosi non è fai ricorso e vinci,perchè la multa non te la possono fare.
quelli della stradale una volta mi hanno fermato in autostrada; multa per targa istallata irregolarmente e targa illegibile. me li sono guardati e non ho battuto ciglio,gli ho detto che avevano ragione. perchè incazzarmi?ho sbagliato pago.
Mi rode certo perchè ho dovuto sborsare 150 euri ma cosi è.
Il fatto di essermi comprato una moto da 130 cv non mi autorizza ad andare a 254km/h in autostrada,e se mi beccano me lo prendo al culo e faccio silenzio,perchè ho torto!
ma lo sai che vuol dire quando quelli della stradale arrivano su un luogo di un incidente? dove devono chiamare i vigili del fuoco per fare aprire la macchina spappolata sul guard-rail e poi fare un puzzle per cercare di capire quanta gente c'è in quella macchina? pensa a quando vanno a citofonare a casa dei genitori dei ragazzi alle 6 del mattino e dicono" polizia stradale, suo figlio è rimasto coinvolto in un incidente ed è deceduto".
io credo che a volte le forze dell'ordine siano eccessivamente zelanti nei confronti dei motociclisti specialmente al nord italia,ma credo anche che sfrecciare a 12000 giri di 6° in carena, sostituire scarichi,frecce,portatarga,luci,etc... siano diventati mal costumi radicati cosi tanto nella quotidianità da essere ritenuti normali,ma non lo sono!
sono reati che come tali è giusto vengano puniti....
P.S. dovrebbe aprirsi anche un topic su quanto sono stronze e fastidiose molte [altre categorie di persone]*...

*modificato dal moderatore: non possiamo fare discriminazioni di alcun tipo!

...ma il problema era la regolazione,è capitato più volte che gente che si era fermata ripartendo si è trovato multato dato che un'altra auto faceva scattare il sensore che cambiava la luce,inotre proprio per i tempi troppo brevi su quel tratto si sono verificati tamponamenti perchè la gente inchiodava per non esser multata...è servita un ordinanza superiore per porre rimedio alla situazione a ancora la cosa non è completamente a posto,è per la nostra sicurezza questo modo di fare?nutro forti dubbi ed è per questo che le multe sono viste in modo così negativo...ho detto in altri post i dettagli,leggeteli se non li ricordate e dite il vostro pensiero.

ciò che fà rabbia è che spacciano le multe come deterrenti alla nostra sucurezza,cosa che con l'attuale modo di fare non è percepito in questo modo ma come modo per fare cassa.