Ci sono autostrade (Germania) senza limiti dove volendo e potendo, il mezzo può essere portato e mantenuto alla massima velocità.
I coefficienti di sicurezza in uso nelle progettazioni meccaniche (leggi moto e macchine) sono MOLTO più alti di quelli in uso alle progettazioni civili per la ovvia ragione che devono tener conto di carichi dinamici molto superiori, i carichi dinamici delle costruzioni civili pur esistendo (vento ecc...) non raggiungono ovviamente quelli di una moto ed un'auto su strada.


Purtuttavia, superare di tanto (100 km/h) la velocità di progetto senza uno studio teorico ed un'adeguata sperimentazione alle spalle significa rischiare (inutilmente) moto e pelle.

infatti non è che si voglia dire che raggiungere i 400km/h sia una cosa facile e che non comporti maggiori sforzi sul telaio, ma dico semplicemente che al 90% il telaio può dare problemi di guidablità per una eccessiva flessibilità sotto delle sollecitazioni maggiori, ma da qui a dire che le moto se vanno al massimo della loro velocità molto probabilmente il telaio cede ne passa!

ma da qui a dire che le moto se vanno al massimo della loro velocità molto probabilmente il telaio cede ne passa!

allora io lo scritto prima e lo ripeto ora, il forcellonedelle moto è costruito per sopportare fattori annche di 4 in più....precisamente la nuova yamaha yzf r1 ha il forcellone che arrivaal 4 tondo tondo....

[...]

con questo non voglio dirre che qualcuno è un cazzaro o voglio impporre il mio pensiero su di lui...ma bisogna ammettere quando di sbaglia

zorck, ti invito a chiedere agli strutturisti qual è la reale resistenza di una struttura (quella di collasso) rispetto agli sforzi massimi previsti per il progetto (condizione di lavoro a carico massimo) non credo che ci sia un fattore inferiore a 2.

mi farebbe piacere che lo chiedessi e ci facessi sapere.

I coefficienti di sicurezza in uso nelle progettazioni meccaniche (leggi moto e macchine) sono MOLTO più alti di quelli in uso alle progettazioni civili per la ovvia ragione che devono tener conto di carichi dinamici molto superiori, i carichi dinamici delle costruzioni civili pur esistendo (vento ecc...) non raggiungono ovviamente quelli di una moto ed un'auto su strada.

scusa hai ragione non ho specificato bene....mettiamo che il forcellone di una moto che va a 300 km\h ha subisce delle vibrazione , scossoni, e arltri dsturbi pari a 1; esso sarà costruito per resistere a disturbi di 4 per esempio....questo riguarda la struttura portante, mentre per le carene sono sicuro che una carenatura originale non supporti una velocità di 400 km\h ma si limiti a supportare la piena velocità della moto più un 20 massimo 30% in più....

Non sono del settore meccanico, ma anche io sono ingegnere e penso tu abbia ragione nel ritenere che il sovradimensionamento non sia molto elevato. Penso che un 50% sia già una stima troppo ottimistica, perché oggi si cerca di spingere tutto al limite, specialmente nelle moto sportive, dove gli ingegneri magari lavorano 1 anno per togliere 100 grammi di peso.


Ho una moto che raggiunge i 300km/h, ma non mi sognerei mai di avvicinarmi a tale velocità su strada, perché sono più che consapevole che se prendo una buca anche a 200-250 all'ora può finire veramente male! Le moto sportive sono fatte per raggiungere i 300 all'ora su pista, in condizioni sottoposte a rigidi controlli; probabilmente non viene considerata in fase progettuale la possibilità di prendere una buca a 300 km/h perché su pista non ci sono buche e su strada il limite è 130 km/h. E' così che ragionano gli ingegneri, non progetti una casa a Roma per resistere ad un tifone.

Il mio modesto parere, da profano del settore, è che portare a 400 km/h una moto progettata per andare per brevi tratti a 300 km/h aumentando solo la potenza della stessa, senza rinforzare il tutto, porterebbe il mezzo praticamente a distruggersi anche per le sole vibrazioni a cui è sottoposto. Anche ammesso si riesca ad accumulare abbastanza cv, si avrebbe sicuramente qualche rottura prima dei 400 km/h (con conseguenze catastrofiche).

Ok, 4 volte la sollecitazioni in regime di massimo ci potrebbe stare, anche se a me sembra sempre parecchio alto (se dicevi 4 volte una buca a 300 all'ora era meno credibile). Secondo te una buca presa alla velocità massima non può portare delle sollecitazioni sul telaio, sulle gomme o su altri componenti che siano 4 volte quelle rispetto ad una marcia normale? Un'analisi del genere penso sia talmente complessa da essere difficilmente riproducibile e calcolabile in maniera scientifica (non esistono 2 buche uguali), ma a naso direi che una buca a 300 km/h orari sottopone la moto ad uno stress MOLTO superiore rispetto a quello dei 300 km/h "normali", secondo me anche 4 volte e più, quantomeno sulle gomme.

Le macchine di cui ho toccato con mano il danno erano tutte e 2 abbastanza nuove. Circa 2 anni la Lacia Y e 1 anno la Peugeot 206 (la mia); va bene che non sono macchine robustissime, ma la mia era pure sempre la 1600 16V, che faceva tranquillamente i 220 km/h, con gomme Pirelli tarate mi pare per 240 km/h (potrei sbagliarmi, non ricordo bene)... la buca l'ho presa a 60 km/h durante un acquazzone ed un pneumatico è letteralmente esploso. A Roma le rotture dovute alle buche sono abbastanza frequenti e non si gira certo al massimo in città (non io almeno).


P.S. Sia domani che mercoledì purtroppo ho già un appuntamento dopo il lavoro... mi piacerebbe però andare a chiedere ad un meccanico quante riparazioni fa all'anno dovute alle buche. Quando ho comprato l'Alfa 147 3 anni fa mi ha assolutamente sconsigliato i cerchi da 17'' ad esempio, perché ha detto che chi li prendeva nella mia zona li cambiava una volta al mese (tanto per fare un esempio).

... ma non per questo andando su una strada normale a 300 all'ora si rompe il forcellone.

io da meccanico non ho mai visto un telaio rotto per l'alta velocità ma solamente come sconseguenza di urti!

Ed una buca cos'è se non un piccolo urto???? Continui a ripetere che io ho detto che la mia moto non può andare a 300 km/h, quando io ho detto che potrebbe non essere in grado di sopportare l'urto con una buca a 300 km/h. E la cosa bella è che hai persino quotato il primo messaggio in cui lo sostengo!!! Anche il discorso che hai appena fatto sostiene in pieno questa tesi. Ora abbiamo la conferma che non sono io a non saper scrivere, ma tu che non sai o non vuoi leggere.

Per il resto me ne tiro fuori, visto che non sei in grado di tenere una discussione civile senza insultare. Se si discute scambiandosi opinioni è un conto, se si vuole imporre la propria idea o aggredire il prossimo a me non interessa farne parte. Preciso che stiamo dando tutti OPINIONI, perché non è intervenuto ancora nessuno che le moto le progetta e si parla solo per sentito dire; l'unico intervento con un minimo di valenza è quello di busterino, che cita un'informazione proveniente da un amico che lavora in Yamaha, il resto è aria fritta, da parte mia quanto da parte tua.

quello che parla senza dare nessuna spiegazione di quello che dice sei solo te, ti ho chiesto di riportarci i coefficenti di sicurezza del progetto di un edificio e non hai saputo darci nessuna indicazione, affermando che i dimensionamenti sono maggiorati di un 30% e che gli ingegneri non ragionano per costruire cose atte a supportare il carico massimo per cui si progetta.............

la mia non è un opinione, ho proprio detto come si procede nel dimensionamento dei componenti, se te da ingegnere (dicosa ancora non l'abbiamo capito) ritieni di non poter accettare critiche da un perito meccanico, il problema è tuo.

ho letto adesso l'integrazione del tuo messaggio e devo dire che finalmente qualcosa di sensato è uscita, la resistenza del calcestruzzo è considerata 1/3 di quella reale e quella dell'acciaio 2/3 in una struttura che deve rimanere ferma è un bel pò, per di più è paragonata a dei carichi massimi ch evengono considerati 1,4 volte quelli raggiungibili, quindi la struttura ch edeve rimanere ferma è abbondantemente sovradimensionata.

lo vedi che i coefficenti di sicurezza esistono eccome?!

scusate...

ma a mio cugino, a 400 km/h su una moto c'è arrivato senza problemi.
[cut]
Un mio amico mi ha detto che suo fratello una volta ci ha provato ed è morto perché la moto era fatta per raggiungere al massimo 315,476 km/h quindi appena ha toccato i 316 km/h la moto si è rotta e lui è caduto.

Ciao!

quindi anche i fenomeni di fatica penso abbiano effetti di secondo piano o comunque diversi (Zorck, eventualmente confermami, non è il mio settore)

inoltre c'è qualcuno che copntinua a scrivere voi non considerate le gomme e le carene...allora le gomme saranno gomme speciali e non certo la gomma a buon mercato della pirelli o di che sia...

non trovo giusto che ci si azzanna l'no contro l'altro perchè qui non siamo al bar ma dovremmo dare dei consigli utili al nostro amico....

posso dire solo una cosa prima che vi azzannate?
Una "buca" a 300 km/h è molto poco precisa come affermazione: quanto lunga, quanto profonda e quanto ripido è lo scalino?

Quindi credo che "prendere una buca a 300km/h" significhi tutto e nulla. Un semiasse si puo' spaccare anche a 40km/h se la "buca" è sufficientemente profonda, cosi' come una moto resisterebbe ad una buca sufficientemente piccola anche a 300km/h.

...ti sentiresti di chiamare

• Vaneggiatore (Calzomeno)

• Ingegnere arrogante che non capisce un tubo (Alexss)

• Ignorante mostruoso(Alexss)

poi capisco che un urto a 300 km/h possa causare danno, ma le buche sono eventualità calcolate e nell'ingegneria ci sono sicuramente delle tabelle che classificano il tipo di dislivello e ne stabilisce un limite massimo per la presenza sul manto stradale, questo lo dico ipotizzando, ma credo che non sia una cosa assurda.