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Ancora sul bagnato, frenata d'emergenza e di nuovo giù
16010588
16010588 Inviato: 20 Set 2018 9:49
Oggetto: Ancora sul bagnato, frenata d'emergenza e di nuovo giù
 



Ciao a tutti,

a questo punto c'è qualcosa da capire...
oggi sono finito per terra, di nuovo, a seguito di una frenata di emergenza, seppure non stessi andando così veloce.

possibile che ad ogni frenata con maggior decisione questo benedetto scooter vada giù?? 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
 
16010592
16010592 Inviato: 20 Set 2018 9:53
 

Probabilmente adesso inizi ad intuire perchè abbiano reso l'ABS obbligatorio.
 
16010595
16010595 Inviato: 20 Set 2018 10:13
 

sì ma è assurdo.
o investivo il pedone deficiente che attraversava con tanto di cane in un punto generico o frenavo con decisione.
ma non ho inchiodato, ho solo frenato con un minimo di decisione cribbio icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif

come diavolo fa ad andare giù così facilmente...
 
16010600
16010600 Inviato: 20 Set 2018 10:32
 

Sicuro non abbia qualche problema il mezzo? È quanto meno strano che a 3 ruote ci sia questo problema così marcato...
 
16010606
16010606 Inviato: 20 Set 2018 10:55
 

Hai lo scooter a ruota bassa? Perchè se fosse così sommaci il bagnato ed ecco la tua risposta. In generale comunque il bagnato da solo può essere micidiale indipendentemente dal tipo di moto/scooter. Specialmente le prime piogge dopo l'estate. Purtroppo non possiamo farci molto, è uno dei tanti nemici di noi motociclisti. Di certo l'ABS è una benedizione, anche se purtroppo non l'ho mai avuto...
 
16010611
16010611 Inviato: 20 Set 2018 11:23
 

Mustang16 ha scritto:
Hai lo scooter a ruota bassa? Perchè se fosse così sommaci il bagnato ed ecco la tua risposta. In generale comunque il bagnato da solo può essere micidiale indipendentemente dal tipo di moto/scooter. Specialmente le prime piogge dopo l'estate. Purtroppo non possiamo farci molto, è uno dei tanti nemici di noi motociclisti. Di certo l'ABS è una benedizione, anche se purtroppo non l'ho mai avuto...


è il tricity!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

ma è spaventosa come cosa..
devo andare a 10 all'ora!
ma non stava neanche più piovendo da un poco e per forza era pulito in terra, visto che ha piovuto tutta la notte...
 
16010613
16010613 Inviato: 20 Set 2018 11:37
 

Delle due quando comincia e quando ha appena smesso di piovere sono i momenti peggiori.

Vai più piano e controlla pressione e stato delle gomme.
Sei riuscito a capire quale parte perde aderenza per prima?
 
16010617
16010617 Inviato: 20 Set 2018 11:43
 

Ma come sono successe le due cadute? Ha preso sotto l'anteriore (!) o e' il posteriore che ti ha mollato in frenata o cosa? Ero convinto che i tre ruote fosero praticamente esenti dalle cadute per frenata sul bagnato.
 
16010623
16010623 Inviato: 20 Set 2018 12:04
 

wilecoyote ha scritto:
Ma come sono successe le due cadute? Ha preso sotto l'anteriore (!) o e' il posteriore che ti ha mollato in frenata o cosa? Ero convinto che i tre ruote fosero praticamente esenti dalle cadute per frenata sul bagnato.


ci sono caduto sempre sul bagnato fai tu.

la dinamica è sempre troppo rapida.. finisco sdraiato in avanti col motorino che si traversa in diagonale con il muso che si allontana da me... non riesco a capire quindi chi mi molla se anteriore o posteriore... e meglio di così non so spiegarlo icon_biggrin.gif
 
16010631
16010631 Inviato: 20 Set 2018 12:42
 

matam ha scritto:
è il tricity!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

ma è spaventosa come cosa..

Non sapevo fosse un tricity ma non mi sorprende comunque più di tanto, quando l'aderenza è scarsa lo è per una ruota come lo è per due icon_confused.gif
 
16010661
16010661 Inviato: 20 Set 2018 14:35
 

Be', non proprio, ad avere due ruote in parallelo i rischi di cadere perche' l'anteriore prende sotto causa una pinzata robusta sono ridotti moltissimo, secondo me quai sembra sia successo una specie di high side, col posteriore che derapa fino a scaraventare il conducente in avanti per poi impuntarsi e mettersi sul fianco.
 
16010662
16010662 Inviato: 20 Set 2018 14:47
 

wilecoyote ha scritto:
Be', non proprio, ad avere due ruote in parallelo i rischi di cadere perche' l'anteriore prende sotto causa una pinzata robusta sono ridotti moltissimo, secondo me quai sembra sia successo una specie di high side, col posteriore che derapa fino a scaraventare il conducente in avanti per poi impuntarsi e mettersi sul fianco.


eh sì, ma come può accadere??
e non ho pinzato come fossi in moto GP!
andavo relativamente piano e ho frenato con decisione...
che è un high side?
 
16010670
16010670 Inviato: 20 Set 2018 15:27
 

kekko84_pd ha scritto:
Probabilmente adesso inizi ad intuire perchè abbiano reso l'ABS obbligatorio.




Purtroppo , concordo .
Mi spiace per l' accaduto ma , senza l' aiuto del sistema antibloccaggio , ogni frenata d' emergenza diventa un terno al lotto .
Soprattutto quando , come sembra in questo contesto , il livello d' aderenza è particolarmente scarso .
Ad ogni modo , visto che hai già avuto un' altra esperienza simile , per tentare di evitare il terno , credo tu debba prendere in considerazione l' ipotesi di "cambiare qualcosa" .
Ipotesi n. 1 ( sicuramente la più raccomandabile ) : permuta del mezzo con altro dotato di ABS , sempre che l' esborso economico necessario sia soggettivamente accettabile .
Ipotesi n. 2 : modificare l' impianto frenante del mezzo , per adeguarlo alle tue esigenze .
Riguardo a questa seconda ipotesi , mi preme sottolineare che non è mia intenzione istigare nessuno ad effettuare modifiche fai da te di dubbia resa .
Però , visti gli accadimenti , è probabile che il sistema frenante del tuo 3 ruote non sia soggettivamente adatto al tuo personale modo di affrontare i panic stop .
Come ho già scritto in precedenza , secondo me questo genere di mezzi ha un plus di sicurezza dovuto alla maggior impronta a terra garantita dalla coppia di ruote all' avantreno .
Ma questo "plus" crea uno "sbilanciamento" fra i 2 assi , rendendo relativamente più incline il posteriore ad andarsene per i fatti suoi .
Questa tendenza , se si ha l' esperienza per gestirla , può rivelarsi persino divertente .
Diversamente , o in casi di panic stop , dove si tende ad intervenire in maniera assolutamente istintiva , può rivelarsi scarsamente controllabile .
A questo punto , se hai già verificato la perfetta funzionalità del sistema frenante e sei certo della sua efficienza , secondo me ti conviene inibire in parte il mordente della pinza posteriore ( ma solo se escludi a priori l' ipotesi n. 1 ) .
In passato io l' ho fatto in più di un' occasione .
Ad es. , quando gareggiavo nella 125 SP ( Aprilia Futura ) , le mie personali esigenze di guida mi portarono a modificare il freno posteriore , per evitare che il suo intervento risultasse troppo invasivo e deleterio per l' equilibrio dinamico della moto .
Nel mio caso adottammo un set di pasticche a mescola molto più dura di quelle di serie , smussandone accuratamente gli angoli per rendere l' attacco ancor più progressivo e ridurre nel contempo la superficie di lavoro del materiale d' attrito .
In tal modo , a parità di pressione esercitata sul comando relativo , il mordente si ridusse di un bel 50% .
Una modifica del genere , forse nel tuo caso potrebbe ridurre notevolmente l' insorgere della perdita di aderenza , anche e soprattutto quando il fondo ha pochissimo grip .




doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16010714
16010714 Inviato: 20 Set 2018 17:32
 

ansetup ha scritto:
Purtroppo , concordo .
Mi spiace per l' accaduto ma , senza l' aiuto del sistema antibloccaggio , ogni frenata d' emergenza diventa un terno al lotto .
Soprattutto quando , come sembra in questo contesto , il livello d' aderenza è particolarmente scarso .
Ad ogni modo , visto che hai già avuto un' altra esperienza simile , per tentare di evitare il terno , credo tu debba prendere in considerazione l' ipotesi di "cambiare qualcosa" .
Ipotesi n. 1 ( sicuramente la più raccomandabile ) : permuta del mezzo con altro dotato di ABS , sempre che l' esborso economico necessario sia soggettivamente accettabile .
Ipotesi n. 2 : modificare l' impianto frenante del mezzo , per adeguarlo alle tue esigenze .
Riguardo a questa seconda ipotesi , mi preme sottolineare che non è mia intenzione istigare nessuno ad effettuare modifiche fai da te di dubbia resa .
Però , visti gli accadimenti , è probabile che il sistema frenante del tuo 3 ruote non sia soggettivamente adatto al tuo personale modo di affrontare i panic stop .
Come ho già scritto in precedenza , secondo me questo genere di mezzi ha un plus di sicurezza dovuto alla maggior impronta a terra garantita dalla coppia di ruote all' avantreno .
Ma questo "plus" crea uno "sbilanciamento" fra i 2 assi , rendendo relativamente più incline il posteriore ad andarsene per i fatti suoi .
Questa tendenza , se si ha l' esperienza per gestirla , può rivelarsi persino divertente .
Diversamente , o in casi di panic stop , dove si tende ad intervenire in maniera assolutamente istintiva , può rivelarsi scarsamente controllabile .
A questo punto , se hai già verificato la perfetta funzionalità del sistema frenante e sei certo della sua efficienza , secondo me ti conviene inibire in parte il mordente della pinza posteriore ( ma solo se escludi a priori l' ipotesi n. 1 ) .
In passato io l' ho fatto in più di un' occasione .
Ad es. , quando gareggiavo nella 125 SP ( Aprilia Futura ) , le mie personali esigenze di guida mi portarono a modificare il freno posteriore , per evitare che il suo intervento risultasse troppo invasivo e deleterio per l' equilibrio dinamico della moto .
Nel mio caso adottammo un set di pasticche a mescola molto più dura di quelle di serie , smussandone accuratamente gli angoli per rendere l' attacco ancor più progressivo e ridurre nel contempo la superficie di lavoro del materiale d' attrito .
In tal modo , a parità di pressione esercitata sul comando relativo , il mordente si ridusse di un bel 50% .
Una modifica del genere , forse nel tuo caso potrebbe ridurre notevolmente l' insorgere della perdita di aderenza , anche e soprattutto quando il fondo ha pochissimo grip .




doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif



wow intanto grazie!
il fatto è che il tricity ha quella ripartizione meccanica che anche frenando con l'anteriore un 30% è delegato al posteriore.
nella specifica configurazione meccanica del mezzo, dovrei smettere di usare del tutto il freno posteriore così da limitare questo rischio?
 
16010728
16010728 Inviato: 20 Set 2018 19:08
 

matam ha scritto:
wow intanto grazie!
il fatto è che il tricity ha quella ripartizione meccanica che anche frenando con l'anteriore un 30% è delegato al posteriore.
nella specifica configurazione meccanica del mezzo, dovrei smettere di usare del tutto il freno posteriore così da limitare questo rischio?




Teoricamente sì .
Il problema è che nelle frenate di emergenza , dove l' azione è fondamentalmente dominata dall' istinto , usualmente si "strizza lo strizzabile" .
Nel senso che il pilota tende ad azionare entrambi i comandi con un vigore poco razionale e molto istintivo .
Un sistema antibloccaggio interviene autonomamente nel limitare la pressione sui dischi , in relazione alle informazioni che arrivano alla centralina dalla relativa ruota fonica .
Se il tuo scooter non ha l' ABS , forse l' unico modo per ridurre la possibilità di perdere aderenza sull' asse posteriore è ridurre la potenza frenante del freno relativo .
Dato che non "puoi" intervenire sull' idraulica , nè sulla percentuale di pressione che l' impianto demanda sull' asse posteriore , forse un intervento simile a quello che adottai sul mio 125 potrebbe aiutare .
La ripartizione fra i 2 assi rimarrà quella preimpostata da mamma Yamaha a livello di pressione idraulica trasmessa , ma la relativa forza frenante che arriverà sul pneumatico posteriore verrà ridotta , grazie ad un minor attrito sviluppato fra pasticca freno e disco .
Tutto questo discorso parte però dall' ipotesi , forse ancora da accertare , che le cadute siano state causate dalla perdita del posteriore .
E che lo scooter , in particolare l' impianto frenante , sia a posto in ogni suo componente .
E prima di fare esperimenti , sarebbe opportuno accertarsene , se non lo hai già fatto .




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16010794
16010794 Inviato: 20 Set 2018 23:15
 

ansetup ha scritto:
Purtroppo , concordo .
Mi spiace per l' accaduto ma , senza l' aiuto del sistema antibloccaggio , ogni frenata d' emergenza diventa un terno al lotto .
Soprattutto quando , come sembra in questo contesto , il livello d' aderenza è particolarmente scarso .
Ad ogni modo , visto che hai già avuto un' altra esperienza simile , per tentare di evitare il terno , credo tu debba prendere in considerazione l' ipotesi di "cambiare qualcosa" .
Ipotesi n. 1 ( sicuramente la più raccomandabile ) : permuta del mezzo con altro dotato di ABS , sempre che l' esborso economico necessario sia soggettivamente accettabile .
Ipotesi n. 2 : modificare l' impianto frenante del mezzo , per adeguarlo alle tue esigenze .
Riguardo a questa seconda ipotesi , mi preme sottolineare che non è mia intenzione istigare nessuno ad effettuare modifiche fai da te di dubbia resa .
Però , visti gli accadimenti , è probabile che il sistema frenante del tuo 3 ruote non sia soggettivamente adatto al tuo personale modo di affrontare i panic stop .
Come ho già scritto in precedenza , secondo me questo genere di mezzi ha un plus di sicurezza dovuto alla maggior impronta a terra garantita dalla coppia di ruote all' avantreno .
Ma questo "plus" crea uno "sbilanciamento" fra i 2 assi , rendendo relativamente più incline il posteriore ad andarsene per i fatti suoi .
Questa tendenza , se si ha l' esperienza per gestirla , può rivelarsi persino divertente .
Diversamente , o in casi di panic stop , dove si tende ad intervenire in maniera assolutamente istintiva , può rivelarsi scarsamente controllabile .
A questo punto , se hai già verificato la perfetta funzionalità del sistema frenante e sei certo della sua efficienza , secondo me ti conviene inibire in parte il mordente della pinza posteriore ( ma solo se escludi a priori l' ipotesi n. 1 ) .
In passato io l' ho fatto in più di un' occasione .
Ad es. , quando gareggiavo nella 125 SP ( Aprilia Futura ) , le mie personali esigenze di guida mi portarono a modificare il freno posteriore , per evitare che il suo intervento risultasse troppo invasivo e deleterio per l' equilibrio dinamico della moto .
Nel mio caso adottammo un set di pasticche a mescola molto più dura di quelle di serie , smussandone accuratamente gli angoli per rendere l' attacco ancor più progressivo e ridurre nel contempo la superficie di lavoro del materiale d' attrito .
In tal modo , a parità di pressione esercitata sul comando relativo , il mordente si ridusse di un bel 50% .
Una modifica del genere , forse nel tuo caso potrebbe ridurre notevolmente l' insorgere della perdita di aderenza , anche e soprattutto quando il fondo ha pochissimo grip .




doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

Mai chiedevo, non c'è la possibilità che il problema sia nell'anteriore?
Davanti ha 2 ruote con 2 freni a disco generosi. Ipotizzando che la dinamica sia quella descritta fin'ora, immagino che il grip anteriore sia decisamente alto, le forcelle si "schiaccino" parecchio e il retrotreno si alleggerisca parecchio. Con una strada bagnata o il pavè il retrotreno si alleggerisce parecchio e quindi perde aderenza, specie se nella frenata non si tiene la moto perfettamente dritta, cosa possibile se si sta cercando di evitare un ostacolo, ma se possibile, decisamente sconsigliabile. Inoltre il corpo tende a caricare l'anteriore alleggerendo ulteriormente il posteriore e l'inerzia sull'asse posteriore "sollevato" da terra con la moto leggermente obliqua fa il resto.

Tutto questo per dire che se la situazione fosse quella descritta forse non cambierebbe molto lavorando sul freno posteriore, ma forse sarebbe più utile:
- Lavorare sulla posizione del corpo, cioè non "buttarsi sul manubrio" quando si inchioda.
- Lavorare sulla tecnica di guida, cioè avere la prontezza di frenare leggermente prima sul posteriore per stabilizzare la moto e imparare a tenere il manubrio dritto, con la moto dritta e nella direzione di marcia, almeno nella prima parte della frenata, quella più improvvisa e energica.
- Lavorare sulle forcelle.

Spero di non aver detto qualche boiata, chiedo ai più esperti di valutare quanto ho scritto
 
16010938
16010938 Inviato: 21 Set 2018 14:33
 

icon_arrow.gif "cuneoman" ,


a mio parere non hai scritto nessuna boiata , anzi .
Le dinamiche che hai descritto sono corrette e la tecnica di guida descritta "sarebbe" sicuramente auspicabile .
In un contesto di guida previsto e prevedibile .
Quando mi "diverto" sul bagnato adotto ( anche ) alcuni dei principi da te descritti .
Però non và dimenticato che quà si parla di frenata di emergenza , cioè un' azione che porta ad intervenire in maniera istintiva e non razionalmente elaborata .
E dove anche il più esperto pilota avrebbe i suoi bei problemi .
Controllando sicuramente meglio il mezzo , forse limitando la perdita di aderenza perchè allenato a gestirne gli effetti abitualmente , ma avrebbe sicuramente pure lui qualche problema .
Quindi , và bene capire le dinamiche che portano ad una perdita di aderenza , ancor meglio abituarsi a "sentire" quando capita in tempo reale .
Meglio ancora allenarsi a gestire il mezzo in condizioni limite , in maniera da metabolizzare le reazioni adeguate al contesto di guida e renderle così più naturali ( come credo consigliai a suo tempo di fare al nostro amico in seguito alla sua prima scivolata ) .
Sperando che questo possa servire quando l' istinto avrà il sopravvento sulla ragione .
Però , quà abbiamo un pilota relativamente poco esperto , che in breve tempo è caduto 2 volte con una dinamica simile .
In attesa che riesca a gestire meglio il mezzo ( o acquistarne uno con ABS ) , ho ritenuto opportuno consigliare una possibile modifica che potrebbe ( il condizionale è d' obbligo ) aiutarlo nel gestire l' aderenza del posteriore in frenata quando il grip è molto scarso .
Certo sarebbe meglio vederlo guidare di persona , per poter dare una mano con cognizione di causa .
Ma da una tastiera si fà ciò che si può .
Ho creduto di poter escludere la perdita di aderenza delle ruote anteriori perchè , da come è stata descritta la dinamica del fattaccio , dubito che questo possa essere accaduto .
Ho provato il "suo" 3 ruote in diverse occasioni , così come alcuni modelli di MP3 Piaggio ( alcuni privi di ABS ) .
Su tutti ho avvertito lo "sbilanciamento" menzionato poco sopra a livello di aderenza fra i 2 assi .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16011634
16011634 Inviato: 24 Set 2018 9:46
 

cari,
intanto grazie mille per le risposte!!!

per fare onore a cuneoman, dopo la caduta stupida che mi ha fatto rompere il piede, cerco di far caso a delle buone prassi che mai prima avevo considerato:

- peso sul posteriore soprattutto in frenata
- iniziare col freno posteriore e poi subito con l'anteriore
- freno sempre solo con due dita sulle leve, così da non esagerare
- fatta revisione 6000km e nonostante avessi chiesto di verificare e raccontato l'accaduto, mi hanno confermato che non c'era nulla di anomalo nella configurazione e negli impianti

di certo non sono un motociclista, né mi sono mai trovato a dover gestire situazioni di emergenza, perché al massimo ho guidato qualche scooter.
e di certo l'altro giorno ho dato una frenata decisa per non travolgere quella rincoglionita, però chiaramente non ho fatto una frenata di routine davanti a un semaforo...

@cuneoman: che intendi per aver avvertito lo sbilanciamento? perché magari riesco a confermati la dinamica!
 
16011662
16011662 Inviato: 24 Set 2018 11:11
 

ansetup ha scritto:

Certo sarebbe meglio vederlo guidare di persona , per poter dare una mano con cognizione di causa .
Ma da una tastiera si fà ciò che si può .
Ho creduto di poter escludere la perdita di aderenza delle ruote anteriori perchè , da come è stata descritta la dinamica del fattaccio , dubito che questo possa essere accaduto .
Ho provato il "suo" 3 ruote in diverse occasioni , così come alcuni modelli di MP3 Piaggio ( alcuni privi di ABS ) .
Su tutti ho avvertito lo "sbilanciamento" menzionato poco sopra a livello di aderenza fra i 2 assi .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif

Giro la domanda a ansetup, visto che è lui ad averlo provato!! icon_asd.gif
Era quello che ho scitto qui nel mio primo post: All'anteriore hai 2 ruote, cioè aderenza ed equilibrio; 2 freni a disco, cioè forza frenante e quando freni tutto il peso si sposta in avanti, sono le leggi della fisica. Dietro, per quanto buono sia ti resta un pneumatico, un disco e se freni in modo deciso il peso viene alleggerito.

Se la moto è perfettamente dritta, a parte casi estremi, se non si esagera, quello che ho descritto rimane un fenomeno gestibile. Se hai il manubrio girato per evitare un ostacolo o la moto ha appena cambiato direzione*, per inerzia i 2 assali vorranno proseguire. Davanti non è un problema perchè c'è aderenza, equilibrio e il peso che avvantaggia. Dietro nulla, meno peso c'è e più la ruota si solleva da terra minore è il grip. Se poi parliamo di strade bagnate questo diventa ancor più basso finchè la ruota perde completamente contatto ed il retrotreno parte.

Per "parte" intendo dire che la parte anteriore resta dov'è (o meglio, continua ad andare dove tu vuoi) mentre quella posteriore, slegata dal terreno segue l'inerzia e tende a mettersi di traverso, come se volesse superare l'anteriore. Se riesco ti posto un disegno per far capire meglio cosa intendo.

La frenata, anche di emergenza, con le ruote dritte è la base della guida sportiva. Il resto mi sembra che lo hai imparato.
Immagino che lo sai che le staccate e le frenate, perfino in auto si fanno prima della curva e non dentro la curva dove avvengono solo delle correzioni o delle frenate moderate e costanti.
Fatto inverso ad esempio è quando questo viene fatto apposta. Ad esempio nei rally (auto) l'impostazione del freno a mano dopo aver sterzato proprio per far partire il retrotreno.

Per non dilungami troppo (ormai) chiudo dicendo che possiamo E DOBBIAMO capire i nostri errori, migliorare, abituarci anche a situazioni limite per essere pronti a reagire senza dover pensare a cosa fare, ma a farlo d'istinto e nella maniera corretta. In quei casi ogni frazione di secondo può essere decisiva.
Ma è anche vero che in certe situazioni non esistono soluzioni, possiamo solo ridurre i danni.
Ad esempio (stupido) se vai a 50 Km/h sulla neve e devi fermarti entro xx metri....
Ad esempio se una ti taglia la strada praticamente davanti alla moto (mi ricorda qualcosa...)
Ad esempio quando da fermo e una moto pesante, la senti andare giù in ritardo. Ormai è fatta, o ci resti sotto, o ti spacchi la schiena con dubbi risultati o la accompagni a terra sperando di fare meno danni possibili a lei e a te.

E' sempre brutto cadere, sopratutto se non è colpa nostra, ma capita. Se sono zone cittadine trafficate dobbiamo adeguare la velocità e cercare di prevedere gli ostacoli, se sta piovendo, se c'è nebbia, pavè, se siamo stanchi dopo ore di viaggio
 
16011691
16011691 Inviato: 24 Set 2018 13:03
 

Ma l'ABS....
Si può montare successivamente...? O solo di serie?
 
16011732
16011732 Inviato: 24 Set 2018 14:18
 

matam ha scritto:
Ma l'ABS....
Si può montare successivamente...? O solo di serie?




Ciao .

Problemi burocratici esclusi , che da noi talvolta sono praticamente insormontabili , sarebbe tecnicamente possibile , ma sicuramente molto poco conveniente .
Meglio , se si decide che l' ABS è un must a cui non possiamo/vogliamo rinunciare , mettere in cantiere un cambio di veicolo con altro che ne è già provvisto di serie .
E per quanto mi riguarda , sono soldi spesi bene .
Sò che , anche quà sul forum , vi sono molti tuttora convinti che l' ABS serve soltanto a chi ha poca esperienza .
Per quanto mi riguarda ( guido 2 ruote a motore da 45 anni ed ho gareggiato per circa 12 ) , da quando guido moto con ABS , il sistema mi ha salvato le chiappe almeno in 3 occasioni ( 2 sul Bandit 1250 , 1 sull' attuale Versys 1000 ) .
E , anche per questo , posso soltanto confermare quanto sia utile la sua presenza .


icon_arrow.gif "cuneoman" : scusami , ma non ho capito quale domanda volevi farmi .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16011913
16011913 Inviato: 25 Set 2018 2:54
 

ansetup ha scritto:
icon_arrow.gif "cuneoman" : scusami , ma non ho capito quale domanda volevi farmi

matam ha scritto:
@cuneoman: che intendi per aver avvertito lo sbilanciamento? perché magari riesco a confermati la dinamica!

ansetup ha scritto:

Su tutti ho avvertito lo "sbilanciamento" menzionato poco sopra a livello di aderenza fra i 2 assi .

La domanda di matam era per te, non per me!! Io ho dato una definizione, ma tu che l'hai provato sai meglio cosa intendevi.
 
16011923
16011923 Inviato: 25 Set 2018 6:18
 

cuneoman ha scritto:
La domanda di matam era per te, non per me!! Io ho dato una definizione, ma tu che l'hai provato sai meglio cosa intendevi.



OK….. 0509_up.gif
Vediamo se riesco a definire meglio il concetto .
Su un usuale mezzo a 2 ruote si avverte un certo "equilibrio" sul livello d' aderenza garantito fra avantreno e retrotreno .
Sui 3 ruote in oggetto , invece , la sensazione che ho rilevato è di poter disporre di un grande appoggio davanti , a livello o forse anche superiore a quello garntito da una buona moto .
Mentre al posteriore rimane quello di un classico scooter , con tutti i "limiti" che questo comporta .
E provandoli , quando si cerca il limite di aderenza , è sempre il posteriore a cedere per primo , in ogni contesto di guida .
Da qui nasceva la definizione di "sbilanciamento" .



doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
16012133
16012133 Inviato: 25 Set 2018 22:56
 

Mmm allora niente, speravo di riuscire a capire la sensazione di cui parlavo perché magari mi poteva aiutare a ricostruire le dinamiche della caduta.

Alla fine credo che usando ambo i freni in fase di emergenza tendo a tirare anche il posteriore che, sebbene risulti molto più duro e difficile da "pinzare", magari alla fine, tra anteriore e posteriore, alla fine il risultato è di scaricare troppo il posteriore e di andar giù...
Certo è che col vecchio avrei tamburo tutte ste difficoltà non ce le avevo...
 
16012173
16012173 Inviato: 26 Set 2018 0:08
 

matam ha scritto:
Mmm allora niente, speravo di riuscire a capire la sensazione di cui parlavo perché magari mi poteva aiutare a ricostruire le dinamiche della caduta.

Alla fine credo che usando ambo i freni in fase di emergenza tendo a tirare anche il posteriore che, sebbene risulti molto più duro e difficile da "pinzare", magari alla fine, tra anteriore e posteriore, alla fine il risultato è di scaricare troppo il posteriore e di andar giù...
Certo è che col vecchio avrei tamburo tutte ste difficoltà non ce le avevo...

Con il tamburo è molto peggio perchè tende a bloccare, mentre il disco è molto più progressivo.
Questo video potrebbe rappresentare quello che ti è successo:
Link a pagina di Youtube.com
Qui è molto accentuato, nel tuo caso è leggermente in alto e tanto di lato.

Mi ripeto, se quando freni hai la moto dritta il posteriore si alleggerisce (specie con terreno viscido), ma nei limiti dovresti riuscire a controllare la situazione o almeno renderti conto di quello che sta succedendo.
Se hai il manubrio girato o se hai cambiato direzione (sei in curva, hai aggirato un ostacolo) il retrotreno una volta che ha perso il contatto con l'asfalto tenderà a "voler sorpassare" l'anteriore e tu ti ritroverai per terra prima di capire cosa è successo.

In una moto a 2 ruote l'avantreno se si impunta chiude il manubrio o scivola (la ruota rispetto all'asfalto) e questo è quello che dobbiamo tenere principalmente sotto controllo in una frenata di emergenza.
In una moto a 3 ruote dove l'avantreno è decisamente stabile ed il grip alto (oltre alla forza frenante alta), difficilmente sarà questo a venire messo in crisi, quindi resta il retrotreno da controllare. Non bloccare la ruota e non alleggerire troppo il retrotreno. Attenzione all'imbardata!!

Poi in situazioni limite è molto l'istinto a fare il lavoro, e a volte se gli spazi sono davvero ristretti e il terreno viscido.....serve fortuna!! Al max siamo noi a dover diminuire la velocità in base al traffico, visibilità, meteo ecc ma questo probabilmente non era il tuo caso stavolta
 
16012398
16012398 Inviato: 26 Set 2018 21:41
 

grazie icon_smile.gif

in realtà più che impuntarsi, per quanto repentina e super-veloce, quindi non sono sicuro della dinamica, questa volta sono volato in avanti a pelle di leone, questo posso dirtelo.

la primissima volta sono certo avessi frenato con il posteriore a bestia, e infatti mi è partito lo scooter da sotto il sedere ed è scivolato via in avanti e io dietro, tant'è che dovetti andare a riprenderlo qualche metro avanti a me.
ero sul dritto, lanciato e con il mezzo dritto.
un minkione mi ha tagliato la strada per uscire di corsia e ho frenato con decisione

la seconda volta sicuramente ho pinzato il posteriore come test, e però la dinamica è strana, perché ero sui sampietrini a piazza venezia e gli sono finito sotto (col piede sotto).

l'altro giorno a pelle di leone, con il motorino dietro di me: come caduta ricorda la seconda perché io sono volato davanti allo scooter scivolando in avanti.
 
16017740
16017740 Inviato: 15 Ott 2018 11:08
Oggetto: Re: Ancora sul bagnato, frenata d'emergenza e di nuovo giù
 

matam ha scritto:
Ciao a tutti,

a questo punto c'è qualcosa da capire...
oggi sono finito per terra, di nuovo, a seguito di una frenata di emergenza, seppure non stessi andando così veloce.

possibile che ad ogni frenata con maggior decisione questo benedetto scooter vada giù?? 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif


ti rispondo per esperienza personale con un tricity 155.
hai ancora el gomme di primo impianto?
in caso affermativo cambiale sono quanto di peggio ci sia in giro monta 3 pirelli angel e ti cambia la vita.
Il mio ha l'ABS e sull'asciutto mi diverto come un matto, dopo 2500 Km ho dovuto cambiare il cavalletto icon_mrgreen.gif
Alla prima pioggia però PANICO icon_eek.gif sembra di stare ocn i mocassini sul ghiaccio.
cambiato gomme e ora anche sull'acqua vavabooma 0509_up.gif

ciao
 
16017797
16017797 Inviato: 15 Ott 2018 12:47
 

Sì gomme di serie!
 
16017992
16017992 Inviato: 15 Ott 2018 20:20
 
 
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