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Passaggio da Win 7 a 8
14136223
14136223 Inviato: 17 Feb 2013 9:27
Oggetto: Passaggio da Win 7 a 8
 

Ciao a tutti , chiedo ai più esperti un parere icon_wink.gif . Come da titolo cosa ne pensate? Mi dicono che l'8 rispetto al 7 utilizza meno risorse ed è più rapido. Ma la grafica? icon_question.gif
Grazie a tutti per eventuali dritte. 0509_up.gif
doppio_lamp.gif
 
14136226
14136226 Inviato: 17 Feb 2013 9:28
Oggetto: Re: Passaggio da Win 7 a 8
 

arabo ha scritto:
Ciao a tutti , chiedo ai più esperti un parere icon_wink.gif . Come da titolo cosa ne pensate? Mi dicono che l'8 rispetto al 7 utilizza meno risorse ed è più rapido. Ma la grafica? icon_question.gif
Grazie a tutti per eventuali dritte. 0509_up.gif
doppio_lamp.gif

Io sono passato a 8 e mi trovo molto meglio icon_wink.gif
Devi solo farci l'abitudine!
 
14136350
14136350 Inviato: 17 Feb 2013 11:05
 

Io ho installato Win8 su due pc di casa (clean install in entrambi i casi).

Il pc di mio padre (quad core Intel Q6600, 2 Gb RAM, Vista 32 bit) soffriva di rallentamenti nell'apertura dei programi e delle cartelle. Dopo il passaggio a Win8 64 bit è diventato velocissimo e ora sembra una nuova macchina.

Anche il mio pc (dual core E5500, 4 Gb RAM, Win7 64 bit) con Win8 è leggermente migliorato (se non altro perchè finalmente sono spariti tutti i servizi extra che ci aveva messo HP), ma non in modo così spettacolare. In ogni caso sono soddisfatto dei 25 € che ho speso per l'upgrade.

Però se la domanda è "i miei giochi andranno meglio con Win8 ?" non ci conterei moltissimo... non ho provato nessun gioco e neppure nessun benchmark serio, ma su entrambi i pc l'indice di prestazioni Windows della scheda video è rimasto esattamente quello di prima. icon_wink.gif
 
14136351
14136351 Inviato: 17 Feb 2013 11:05
 

Si accende prima, per il resto non c'è un bisogno in nessun senso di passare da 7 a 8 ! 0509_up.gif
Se non erro win 8 è in grado di supportare le dx 11.1, peccato che è già un miracolo se qualche gioco arriva a sfruttare le dx 11.0 e comunque è la classica manovra commerciale di Microsoft per cercare pateticamente di aumentare le vendite del suo S.O. ! icon_asd.gif

Se vuoi aumentare la velocità dei giochi, bè non ottieni nessun vantaggio nel passare a Win 8, io ti consiglio di prenderti una chiavetta usb da 8 gb e utilizzarla come ram esterna, in questo modo io ho aumentato di un botto la velocità nell'apertura dei vari programmi ( per aumentare la velocità di accensione del pc, bisogna abilitare l'uso del dual core, dato che nativamente win 7 ne usa solo 1 anche in presenza di quad core ) !
 
14136359
14136359 Inviato: 17 Feb 2013 11:09
 

Django ha scritto:
Io ho installato Win8 su due pc di casa (clean install in entrambi i casi).

Il pc di mio padre (quad core Intel Q6600, 2 Gb RAM, Vista 32 bit) soffriva di rallentamenti nell'apertura dei programi e delle cartelle. Dopo il passaggio a Win8 64 bit è diventato velocissimo e ora sembra una nuova macchina.


Bastava che prendevi una chiavetta usb ( spesa 8 euro ) e la usassi come ram esterna ! 0509_up.gif
 
14136375
14136375 Inviato: 17 Feb 2013 11:15
 
 
14136379
14136379 Inviato: 17 Feb 2013 11:18
 

Infatti icon_wink.gif

Il sistema Ready Boost di Windows usa la chiavetta come cache del disco, e come dici tu migliora i tempi di avvio delle applicazioni e l'accesso ai file (funziona anche bene, io l'ho provato ma poi la chiavetta mi serviva). In pratica è un'alternativa a basso costo all'SSD, tanto che si rifiuta di funzionare se sul pc c'è un SSD installato.

La RAM a disposizione dei programmi invece resta sempre quella... se un programma ha bisogno di RAM continua a usare la RAM "vera" o al massimo usa lo swapfile come memoria virtuale, quindi da quel punto di vista il Ready Boost non aiuta.

Io credo che il problema di quel pc fosse soprattutto Vista, che non ha mai avuto la reputazione di essere un SO particolarmente leggero o veloce, e anche il fatto dei 32 bit su una cpu a 64 bit probabilmente non era di grande aiuto. Magari con Win7 sarebbe migliorato lo stesso, ma l'upgrade di Win7 costava come un PC nuovo... icon_wink.gif

EDIT: poi ci sono altri motivi per passare a Win8, per esempio io sviluppo software e per me Vista ha la stessa utilità della statua da duecento tonnellate di un cane morto icon_twisted.gif
 
14136508
14136508 Inviato: 17 Feb 2013 12:23
 
 
14136509
14136509 Inviato: 17 Feb 2013 12:24
 

Se così fosse, come mai esistono persone che fanno ancora l'upgrade della ram? Basterebbe comprare 5 chiavette da 32 gb per avere 160 gb di memoria ram!
 
14136510
14136510 Inviato: 17 Feb 2013 12:25
 

GodlikeRX ha scritto:
Se così fosse, come mai esistono persone che fanno ancora l'upgrade della ram? Basterebbe comprare 5 chiavette da 32 gb per avere 160 gb di memoria ram!


Leggiti la risposta di Django !
 
14136513
14136513 Inviato: 17 Feb 2013 12:26
 

AMD ha scritto:
Leggiti la risposta di Django !


Appunto. Non funziona come ram!
 
14136515
14136515 Inviato: 17 Feb 2013 12:29
 

GodlikeRX ha scritto:
Appunto. Non funziona come ram!


Pff : Link a pagina di Guidami.info

Ma nel caso in cui al momento si è impossibilitati nell’andare ad acquistare un banchetto di RAM o proprio non si è minimamente intenzionati a farlo, c’è da sapere che la RAM del computer si può espandere usando come modulo di memoria la chiavetta USB. Quanto appena detto è reso possibile dalla funzione ReadyBoost integrata in Windows 7 e Windows 8. ReadyBoost infatti permette di emulare la RAM utilizzando i supporti di memoria esterna ingannando così il sistema che interpreterà la chiavetta USB come una espansione della RAM stessa, ovvero come un modulo aggiuntivo.
 
14136520
14136520 Inviato: 17 Feb 2013 12:35
 

Però andando a vedere le proprietà del PC, la ram segnalata rimane quella fisica. Probabilmente ha scritto così per far capire ai più che "il pc andrà più veloce" senza spiegare i vari tecnicismi!
 
14136553
14136553 Inviato: 17 Feb 2013 12:56
 

GodlikeRX ha scritto:
Però andando a vedere le proprietà del PC, la ram segnalata rimane quella fisica. Probabilmente ha scritto così per far capire ai più che "il pc andrà più veloce" senza spiegare i vari tecnicismi!


Ma infatti chissene dei tecnicismi, quello che conta è la pratica ! icon_biggrin.gif
 
14136586
14136586 Inviato: 17 Feb 2013 13:14
 

se si velocizza è perchè limita gli accessi al disco che rallentano tutto, ma non è una ram (ed è anche MOLTO MOLTO più lenta di una ram), io quando avevo provato non avevo notato miglioramenti sinceramente eusa_think.gif
 
14136597
14136597 Inviato: 17 Feb 2013 13:18
 

Beh, che si potesse usare una pennetta come swap è noto da sempre.. che si potesse usare come chache del disco un po' meno.. interessante!

Comunque non capisco una cosa.. un sistema operativo installato su pennetta è molto più lento di uno su un hdd interno. Di conseguenza perché mai uno dovrebbe trarre vantaggi a leggere scrivere su una pennetta.. a meno che ultimamente queste abbiano raggiunto velocità mostruose di cui io non sono a conoscenza icon_neutral.gif

Ah.. dimenticavo che windows frammenta i file in maniera indecente... forse è per questo motivo che si guadagna qualcosa icon_question.gif

Ultima modifica di urano88 il 17 Feb 2013 13:25, modificato 1 volta in totale
 
14136611
14136611 Inviato: 17 Feb 2013 13:24
 

urano88 ha scritto:
Beh, che si potesse usare una pennetta come swap è noto da sempre.. che si potesse usare come chache del disco un po' meno.. interessante!

Comunque non capisco una cosa.. un sistema operativo installato su pennetta è molto più lento di uno su un hdd interno. Di conseguenza non capisco come mai uno dovrebbe trarre vantaggi a leggere scrivere su una pennetta.. a meno che ultimamente queste abbiano raggiunto velocità mostruose di cui io non sono a conoscenza icon_neutral.gif

Ah.. dimenticavo che windows frammenta i file in maniera indecente... forse è per questo motivo che si guadagna qualcosa icon_question.gif

Non saprei, potrebbe eswsere per quello, o forse perchè mentre legge la chiavetta il disco resta libero per altre operazioni eusa_think.gif
 
14136631
14136631 Inviato: 17 Feb 2013 13:37
 

cuzzo94 ha scritto:
se si velocizza è perchè limita gli accessi al disco che rallentano tutto, ma non è una ram (ed è anche MOLTO MOLTO più lenta di una ram), io quando avevo provato non avevo notato miglioramenti sinceramente eusa_think.gif


Io si, e di brutto anche ! Finestre che si aprivano alla velocità della luce ( roba da instant click ), stessa cosa dicasi di programmi tipo Photoshop cs6 o Visual Studio 2012 !
 
14136655
14136655 Inviato: 17 Feb 2013 13:53
 

Ma quanta ram hai?
 
14136658
14136658 Inviato: 17 Feb 2013 13:54
 

cuzzo94 ha scritto:
Ma quanta ram hai?


4 gb, quindi non ho problemi di ram ! icon_biggrin.gif
Nonostante questo, l'apertura di tutto, dal classico risorse del computer o programmi appunto come quelli di Adobe, si era velocizzata parecchio !
Io l'avevo provato per Battlefield 3, per vedere se riuscivo a guadagnare qualche fps ! icon_razz.gif
 
14136684
14136684 Inviato: 17 Feb 2013 14:09
 

boh proverò di nuovo icon_asd.gif però avevo fatto la prova con 2 chiavette diverse e non avevo notato nulla eusa_think.gif
 
14136800
14136800 Inviato: 17 Feb 2013 15:00
 

Il trucco consiste nel fatto che la memoria flash delle pennette in lettura è molto più veloce di un hard disk, mentre la scrittura è un processo più lento. Per un sistema operativo questo può essere un problema, perchè i sistemi operativi scrivono continuamente un sacco di roba (file temporanei, log, chiavi di registro e quant'altro), e su una pennetta questo può creare problemi sia di tempi di accesso che di durata.

Invece Ready Boost non fa altro che copiare sulla pennetta le porzioni del file system più frequentemente accedute. Una volta fatta la copia poi l'accesso in lettura avviene a velocità di memoria flash, tranne quando c'è da rinfrescare qualcosa (ad esempio sostituire blocchi cambiati). La scrittura invece avviene sempre sull'hard disk, in modo da non perdersi i dati in caso di crash. Quindi la velocità media che si ottiene non è proprio quella tipica degli ssd, ma è sempre meglio di quella di un disco rotante, specie nelle macchine con poca RAM che altrimenti dovrebbero usare parte della RAM per fare lo stesso lavoro, rallentando così tutto il resto.

(se invece una macchina ha memoria RAM da buttare, che non è il mio caso icon_asd.gif , il sistema preferisce ancora usare la RAM come cache, perchè la RAM è comunque infinitamente più veloce della memoria flash delle chiavette - i tempi di accesso si misurano in nanosecondi invece che in millisecondi, il che tra l'altro spiega anche perchè a nessun produttore è mai passato per l'anticamera del cervello di usare la memoria flash al posto della RAM convenzionale icon_wink.gif )

PS: per chi volesse provare: occhio perchè serve una pennetta (o una scheda SSD) veloce - Ready Boost misura la velocità di trasferimento dati e se le prestazioni non sono sufficienti non parte proprio. Inoltre ci vorrebbe una pennetta che sia almeno uguale alla RAM di sistema, e possibilmente il doppio (4 Gb di pennetta per 2 Gb di RAM). Con Win7 e Win8 si possono anche usare più pennette in parallelo, fino a un totale non mi ricordo se di 16, 64 o 128 Gb icon_eek.gif
 
14136934
14136934 Inviato: 17 Feb 2013 16:28
 

Ok, ora è un po' più chiaro il meccanismo...

Django ha scritto:
se invece una macchina ha memoria RAM da buttare [...] il sistema preferisce ancora usare la RAM come cache

Come fai a sapere se lo sta facendo oppure no? Esiste un modo per controllare quali parti del FS sono state caricare in RAM?

Se monto un FS con l'opzione noatime perdo informazioni sulle statistiche d'accesso e sulla possibilità di chaching?

Chiedo perché c'è una grossa differenza tra il tempo che passa quando apro (ad esempio) il browser la prima volta, e quello che impiega a riaprirlo dopo che l'ho chiuso. Dunque probabilmente resta parecchia roba in RAM dopo, ma non viene precaricata al boot eusa_think.gif
 
14137251
14137251 Inviato: 17 Feb 2013 19:05
 

urano88 ha scritto:

Come fai a sapere se lo sta facendo oppure no? Esiste un modo per controllare quali parti del FS sono state caricare in RAM?

Si può vedere come sta funzionando Ready Boost con Windows Performance Monitor, che ha un'opzione ad hoc. Non so se si riesce a vedere esattamente quali files finiscono nella cache di Ready Boost... la cache fisicamente è un file nella chiavetta, ma il contenuto della cache viene compresso e crittografato con AES128, in modo che il primo che passa non possa portarsi via la chiavetta e leggersi quello che c'è dentro icon_wink.gif

Citazione:
Se monto un FS con l'opzione noatime perdo informazioni sulle statistiche d'accesso e sulla possibilità di chaching?

Chiedo perché c'è una grossa differenza tra il tempo che passa quando apro (ad esempio) il browser la prima volta, e quello che impiega a riaprirlo dopo che l'ho chiuso. Dunque probabilmente resta parecchia roba in RAM dopo, ma non viene precaricata al boot eusa_think.gif


L'equivalente Windows di noatime ( "fsutil set disablelastaccess 1" ) non fa perdere informazioni sulle statistiche di accesso perchè NTFS mantiene comunque i timestamp in memoria anche se non li scrive subito sui files (dopo massimo un'ora li scrive lo stesso, presumibilmente tutti insieme per minimizzare l'IO). Microsoft dice che attivare l'opzione potrebbe creare problemi ad alcuni specifici programmi che si aspettano di leggere la data di accesso sul file, che è più o meno quello che succede con noatime.

EDIT: in ogni caso sospetto che Ready Boost non faccia grandi sforzi per accelerare filesystem diversi da NTFS... icon_wink.gif

Il tuo esempio del browser è corretto, in effetti è un caso da manuale degli effetti di un sistema di caching funzionante 0509_up.gif

La cache del browser è una cartella piena di file piccoli e piccolissimi (icone, pagine web, immagini, cookies), che sono proprio il tipo di files che il sistema cerca di tenere nella sua cache memory (o RAM o flash) in modo da non dover cercare e riaprire tutti i files ogni volta che servono. Un altro tipo di files cachabili sono le dll, che non solo sono file medio-piccoli e non vengono mai sovrascritte ma spesso sono anche condivise tra vari programmi, quindi parcheggiarle in un supporto veloce fa decisamente differenza.


Tornando a Win8 prima di essere soggetti a moderazione sommaria 0509_lucarelli.gif icon_mrgreen.gif


A chi piace la nuova interfaccia a riquadri ? Io non ci vedo nulla di male, ma se non toglievano il menu Start dal desktop era meglio icon_wink.gif

(naturalmente sono subito comparsi una quantità di programmi che rimettono il bottone del menu in basso a sinistra dove deve essere, il che rende ancora più perplessi sui motivi che hanno spinto Microsoft a toglierlo... )
 
14137419
14137419 Inviato: 17 Feb 2013 20:04
 

io ho fatto il passaggio e devo dire che windows 8 è velocissimo, si accende e spegne in brevissimo tempo, per quanto riguarda la schermata start l'unica cosa a cui fare l'abitudine è che invece di avere la tendina di start hai un'intera schermata dove, oltre alle app che scarichi dal marketplace, puoi andare a posizionare tutto quello che c'era anche nel menù a tendina. Io ho messo programmi e cartelle che uso più spesso (office, risorse del computer, chrome....) e tutto risulta ora molto immediato. Basta prenderci un attimo confidenza, all'inizio ero un po' spaesato ma dopo un po' che lo usavo è diventato tutto facile. Dimenticavo: una vera chicca è che non c'è più bisogno di daemon tools per aprire i file immagine .iso perchè windows 8 ha incorporata una funzione che permette di farlo.
 
14137722
14137722 Inviato: 17 Feb 2013 21:51
 

windows 8 lo vedo molto meglio sui tablet, anche se secondo me microsoft nel surface ha sbagliato a non includere il pennino tipo tavoletta grafica. se avesse messo un pennino tipo glaxy note sarebbe stato molto meglio e più sfruttabile vista anche la presenza di one note, l' ho provato ieri ed è molto ben fatto (e con i suoi 499 euro costa meno della concorrenza).
Sul pc invece lo trovo un po' confusionario, con il blocca schermo, il menu che compare scorrendo con il mouse... secondo me avrebbero dovuto lasciare la possibilità di scegliere il desktop classico, come nella developers preview
 
14137739
14137739 Inviato: 17 Feb 2013 21:58
 

cuzzo94 ha scritto:
windows 8 lo vedo molto meglio sui tablet, anche se secondo me microsoft nel surface ha sbagliato a non includere il pennino tipo tavoletta grafica. se avesse messo un pennino tipo glaxy note sarebbe stato molto meglio e più sfruttabile vista anche la presenza di one note, l' ho provato ieri ed è molto ben fatto (e con i suoi 499 euro costa meno della concorrenza).
Sul pc invece lo trovo un po' confusionario, con il blocca schermo, il menu che compare scorrendo con il mouse... secondo me avrebbero dovuto lasciare la possibilità di scegliere il desktop classico, come nella developers preview


Il "desktop classico" continua ad esistere!
 
14137741
14137741 Inviato: 17 Feb 2013 21:58
 

ps: Ho provato il ready boost e ho notato qualche miglioramento più che altro all' accensione, quando di solito windows 7 si manifesta in tutta la sua lentezza icon_asd.gif (anche togliendo quasi utti i programmi dall' avvio automatico resta comunque lento a caricarsi completamente).
Sembra che ora ci metta un pochino di meno ad essere pronto ad avviare il primo programma (la cosa assurda è che provando linux appena compare il desktop si può aprire quello che si vuole, win 7 ha bisogno di un attimo)
GodlikeRX ha scritto:
Il "desktop classico" continua ad esistere!

si ma la schermata principale resta quel menu che a me non piace troppo (su pc).
 
14138231
14138231 Inviato: 18 Feb 2013 9:06
 

Non sono riuscito ad ambientarmi con quella schifezza di metro , il desktop sembra regredito senza aero e senza start...miglioramenti prestazionali non ne notavo e ho rimesso 7
 
14138643
14138643 Inviato: 18 Feb 2013 12:08
 

Ci sono vari programmi che ripristinano il menu Start e/o disabilitano l'interfaccia Metro, compresi angoli e sidebar:

- Win8 Classic Shell: Classicshell.net (Open Source 0509_up.gif )

E' quello che uso io per ripristinare il menu Start, inoltre volendo permette anche di entrare direttamente nel desktop, disabilitare tutta o in parte l'interfaccia Metro, e anche di avere Windows Explorer come quello vecchio.
(Io per ora ho solo ripristinato il menu Start, l'interfaccia Metro non mi dà più fastidio da quando ho capito come funziona ma è bello sapere che posso liberarmene quando voglio icon_cool.gif )

Altre alternative gratis che avevo preso in considerazione, in ordine di preferenza (mia icon_mrgreen.gif ) :

- Power8 Link a pagina di Code.google.com (Open Source 0509_up.gif )
- StartW8 Link a pagina di Areaguard.com
- StartMenu8 Link a pagina di Iobit.com
- Vistart Link a pagina di Lee-soft.com
 
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