Apertura stesse porte UDP/TCP su più IP in una rete Wi-Fi

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13992953

13992953 Inviato: 11 Dic 2012 23:21
Oggetto: Apertura stesse porte UDP/TCP su più IP in una rete Wi-Fi

Problema che mi sta affliggendo in questi giorni..

Vi spiego in pratica ho 2 Playstation 3 connesse sotto la stessa rete in Wi-Fi, in pratica giocando su entrambe a Call of Duty Black Ops 2, per avere un NAT di tipo "Aperto" ho dovuto aprire le porte sulla prima PS3, e fino a qui tutto bene, al posto di NAT "Moderato" adesso è di tipo "Aperto" e si gioca perfettamente, il problema è a questo punto quando sono entrambe connesse la prima PS3 ha un NAT "Aperto" mentre la seconda ha il NAT "Ristretto" che limita fortemente l'unione a gruppi o l'entrata in determinate partite..

Premetto che a giocare si gioca perfettamente, il problema lo ho solo per entrare nei gruppi e/o unirmi a partite di altri..

Ho Fastweb e inoltro le porte attraverso la MyFastPage per cui di problemi non ce ne dovrebbero essere anche se so che con Fastweb è tutto più un casino per la questione di IP non pubblico ecc..

Come faccio quindi ad aprire le stesse porte su 2 indirizzi IP all'interno di una rete domestica?!
Vi faccio un esempio:

1° IP: 192.168.1.131 Porte aperte UDP: 80 - 88 - 3074 - 53 TCP 3074 - 53 - 80
2° IP: 192.168.1.134 E' possibile aprire le stesse porte riportate sopra o è impossibile?

Perchè non me lo fa fare, volevo sapere se c'era un modo di aggirare il problema

Spero mi possiate aiutare, grazie in anticipo!

Diego

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14043313

14043313 Inviato: 7 Gen 2013 19:09

Nessuno nessuno?

Diego

Very Important Tinga

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14043680

14043680 Inviato: 7 Gen 2013 21:20

Controlla che il router E modem (se sono due dispositivi separati) supportino il protocollo UPnP (Universal Plung 'n Play). A farla breve, tale protocollo permette in maniera automatica ai device di aprire le porte entro un determinato range e nel solo periodo in cui tale porta è richiesta aperta. Controlla ovviamente che anche le PS abbiano lo stesso protocollo aperto.

In caso negativo, la cosa più conveniente da fare è quella di rimuovere il DHCP (o limitare il numero di indirizzi, per esempio, farlo partire dal 192.168.1.10) ed assegnare alle PS un IP domestico fisso (chiaramente eventualmente INFERIORE allo starting IP del DHCP, per esempio 192.168.1.5 e 192.168.1.6). In questo modo puoi aprire in maniera statica le porte necessarie al gioco

net_phantom

Very Important Tinga

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14043863

14043863 Inviato: 7 Gen 2013 22:07

Ah, dimenticavo, in molti router è possibile assegnare delle porte a determinate applicazioni. Al massimo nel port forwarding del router, crei un'applicazione "COD" (ad esempio) e la assegni alle due PS

net_phantom

Very Important Tinga

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14044539

14044539 Inviato: 8 Gen 2013 10:11
Oggetto: Re: Apertura stesse porte UDP/TCP su più IP in una rete Wi-Fi

Diego ha scritto:

1° IP: 192.168.1.131 Porte aperte UDP: 80 - 88 - 3074 - 53 TCP 3074 - 53 - 80
2° IP: 192.168.1.134 E' possibile aprire le stesse porte riportate sopra o è impossibile?

Non sono un espertissimo, ma non penso si possa fare. Puoi aggirare parzialmente il problema con l'UPnN che ti apre e chiude le porte in base alle esigenze, ma non riesci comunque ad avere le stesse porte aperte contemporaneamente su più ip.

Il mio dubbio invece è che le porte di base, tipo la 80 sono per forza di cose aperte su tutti i pc che si collegano al router, e questo cozza con quanto scritto sopra. Magari qualcuno può chiarire anche questo aspetto

urano88

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14044983

14044983 Inviato: 8 Gen 2013 13:05
Oggetto: Re: Apertura stesse porte UDP/TCP su più IP in una rete Wi-Fi

Diego ha scritto:

Spero mi possiate aiutare, grazie in anticipo!

Ciao,
gli indirizzi ip 192.168.0.0 sono indirizzi interni che sono assegnati dal firewall/router, se hai aperto quelle porte, sono semplicemente aperte per tutta la tua rete.

dalle porte che hai aperto si vedono alcuni errori: la porta 80 è la porta del protocollo http ma non hai aperto la porta 443 per i certificati ssl in https come come altre porte.

Le porte che devi aprire per il corretto funzionamento della ps3 sono:

TCP: 80, 443, 5223, 10070, 10080, 3074

UDP: 3074, 3478, 3479, 3658

in più l'UPnN devi necessariamente disabilitarlo sul firewall e abilitarlo sulle ps3 e assegnare a tutte le ps3 un indirizzo ip statico

Teo86x

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14045401

14045401 Inviato: 8 Gen 2013 16:02

La porta 80 è quella relativa al protocollo HTTP; la 88 è Kerberos se non erro; la 53 è la standard dei pacchetti DNS. L'unica che non ho mai sentito è la 3074 per cui forse è quella che usa la PS3 per i giochi on line.

comunque, un "pacchetto" che parte dal livello più alto della pila TCP/IP viene incapsulato a passi successivi fino al raggiungimento del livello fisico. In questa discesa, vengono aggiunte informazioni relative alla porta, all'indirizzo IP locale, indirizzo IP e porta di destinazione. In questo modo, il router locale (gateway), quello rsponsabile del NAT, associa nella sua memoria queste informazioni permettendo un rapido smistamento del traffico.
Con questo tipo di associazione, è possibile che la stessa porta sia aperta su più IP (per es. nella stessa rete si può avere una situazione del tipo 192.168.1.10:80 e 192.168.1.16:80). Implicitamente quando digitiamo un indirizzo, è scontata l'associazione con la porta 80 (www.google.it:80).
Il problema è che molti router domestici di vecchia generazione, non supportano l'apertura della stessa porta NON STANDARD (HTTP, SMTP, FTP...) su diversi IP (problema decisamente superato recentemente con UPnP e con il supporto dinamico di applicazioni e porte). Tuttavia non è impossibile ovviare a questo problema.

Andando a passi:
1) Verifica il supporto dell' UPnP
2) Verifica che il router supporti la possibilità di assegnare porte ad applicazioni non standard e tali applicazioni a diversi IP
3) Verifica che non sia possibile impostare sullo stesso router due porte ad ip diversi
4) Come estremo tentativo, ad una PS apri la porta necessaria, l'altra la metti in DMZ

net_phantom

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14045413

14045413 Inviato: 8 Gen 2013 16:04
Oggetto: Re: Apertura stesse porte UDP/TCP su più IP in una rete Wi-Fi

Teo86x ha scritto:

Ciao,
gli indirizzi ip 192.168.0.0 sono indirizzi interni che sono assegnati dal firewall/router, se hai aperto quelle porte, sono semplicemente aperte per tutta la tua rete.

Ah, quindi se uno apre la porta sullo ...0.0 la apre su tutta la rete locale. Perciò generalmente le possibilità sono tutti o nessuno, giusto?

net_phantom ha scritto:

Il problema è che molti router domestici di vecchia generazione, non supportano l'apertura della stessa porta NON STANDARD (HTTP, SMTP, FTP...) su diversi IP (problema decisamente superato recentemente con UPnP e con il supporto dinamico di applicazioni e porte).

Ho verificato personalmente che l'UPnP non apre contemporaneamente la stessa porta su più indirizzi che richiedono il particolare servizio, almeno non sul mio routerino domestico. Quello che fa è aprirla e chiuderla dinamicamente, quindi dopo un po' che ho spento il servizio sul primo indirizzo, la porta si chiude e se è ancora richiesta dal secondo indirizzo viene riaperta per quello.

urano88

S. Stock 1000 Champ

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14045487

14045487 Inviato: 8 Gen 2013 16:31

L'indirizzo 192.168.0.0 non è indirizzabile o impostabile sui router (almeno su quelli con i quali ho lavorato fin'ora). Sulla RFC non c'è citazione di questo particolare uso.

In ogni caso, UPnP è uno strumento che permette il mapping delle porte in maniera dinamica, esattamente come hai descritto tu. Il vecchio router che usavo, aveva bisogno dell'apertura manuale delle porte ogni volta avessi voluto usare il bit torrent. Con UPnP questo viene fatto in automatico.

Quello invece che i router moderni possono fare (riferendomi a quello che ho scritto prima), invece, mappare la stessa porta su diversi IP. Ad esempio, ora ho la stessa porta 51413 aperta su due indirizzi IP locali. Con il vecchio pirellone, avrei avuto un errore (porta già aperta su un altro indirizzo), cosa che ora non ho più

net_phantom

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14046283

14046283 Inviato: 8 Gen 2013 20:48

Grazie mille delle vostre risposte!

Il problema è che io ho Fastweb e come ben sapete è un po' un macello sotto queste cose..

Non mi permette di aprire 2 porte uguali su 2 ip locali diversi!

Gli indirizzi ip sono fissi, cioè vengono sempre assegnati gli stessi a qualsiasi apparecchio collegato alla rete, ad esempio PS3 N°1: 192.168.1.132 e la PS3 N°2: 192.168.1.133 quindi non cambiano mai e fin qui è tutto a posto..

Il problema è che se io avessi un router normale probabilmente sarebbe fattibile aprire le stesse porte su 2 ip diversi ma tramite la configurazione del port mapping da MyFastPage (siccome si può fare solo ed esclusivamente da lì, almeno da quello che ne so io e che m'han detto) non me lo permette!

Ho letto anche io di una DMZ, ecco precisamente cosa sarebbe e come si potrebbe fare?

Vorrei aggirare questo problema siccome vi spiego:

Se NON apro nessuna di quelle porte su nessuna Playstation entrambe hanno un NAT "moderato".
Se apro le porte su una sola PS3 e quindi accendo per prima quella "sbloccata" il NAT è "aperto" sulla prima e "ristretto" sulla seconda.
Se accendo per prima la Play "bloccata" mi ritrovo con un NAT "moderato" su questa e sull'altra sempre NAT "aperto", perchè accade questo?!

Con NAT ristretto è molto difficile partecipare a partite e/o invitare amici nel proprio gruppo, anzi direi che è impossibile, ecco perchè vorrei risolvere questo problema

Ecco l'UPnP è supportato a quanto pare eppure non funziona come dovrebbe perchè mi ritrovo sempre con un NAT di tipo "moderato/ristretto" (a seconda dell'ordine di accensione).

Adesso provo a fare qualche prova..

Diego

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14046347

14046347 Inviato: 8 Gen 2013 21:06

La PS3 "sbloccata" ha aperte le seguenti porte:

TCP: 3074, 80, 53

UDP: 88, 3074, 53

E ha NAT: Aperto.

La PS3 "bloccata" invece ha aperte molte più porte (comprese quelle che ho aperto adesso per prova) ossia:

TCP: 443, 10070, 10080, 5223

UDP: 3478, 3479, 3658, 5658

E a quanto pare ha NAT: moderato/ristretto

Diego

Very Important Tinga

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14046636

14046636 Inviato: 8 Gen 2013 22:30

Che strane porte... come è possibile che su una hai la 80 aperta e sull'altra no? Sicuro che non è un problema di configurazione della PS "bloccata"? Mi sembra davvero molto strano che lo stesso gioco abbia comportamenti così diversi.

In ogni caso, se il router non supporta UPnP metti una PS (magari quella che ora risulta "bloccata") in DMZ, cioè una sezione di LAN dove sono possibili tutte le connessioni in ingresso e in uscita (semplificando di molto funzioni e opzioni). Se il router è vecchio, in DMZ potrai mettere un solo IP.

Hai verificato l'impossibilità di "aggiungere applicazioni" alla lista di porte?

Sei sicuro al 100% che il gioco non supporti almeno altre 4-5 porte per la connessione?

net_phantom

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14047632

14047632 Inviato: 9 Gen 2013 13:05

net_phantom ha scritto:

Come la attivo 'sta DMZ?

Strano sì, comunque ritiro il discorso "se accendo prima l'una e poi l'altra ecc.." ho fatto varie prove e se sono accese entrambe una rimane "aperta" l'altra "ristretta"..

Sono sicuro che le porte giuste da aprire siano quelle della prima PS3 che appunto risulta "sbloccata"!
Il router supporta l'UPnP infatti anche nell'elenco delle impostazioni di configurazione di rete della PS3 mi dice "abilitato" ma non mi sembra che funzioni così bene

Il problema è che io non posso accedere al menu del router attraverso il solito 192.168.0.1 ma SOLO attraverso la MyFastPage da cui posso solo inoltrare le porte TCP/UDP

Nella lista porte mi dice solo di selezionare l'ip locale, piccola descrizione e porta TCP/UDP da aprire in WAN e LAN.

Diego

Very Important Tinga

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14048931

14048931 Inviato: 9 Gen 2013 20:26

Spulciando le impostazioni del port forwarding o del NAT (se in due sezioni diverse), dovresti trovare una voce nella quale inserire uno (o più) indirizzi IP. Una volta impostato l'IP della PS non dovresti avere problemi.

In ogni caso, se hai gli indirizzi ip della PS della serie 192.168.1.x dovresti cercare il router sotto la voce 192.168.1.1 e non 192.168.0.1. Per il discorso fastweb non ti so aiutare in quanto non ho mai avuto a che farci direttamente

net_phantom

Very Important Tinga

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14048967

14048967 Inviato: 9 Gen 2013 20:37

net_phantom ha scritto:

Purtroppo ho cercato ma non si può fare

Ed è impossibile collegarsi a 192.168.0.1

Di menu c'è solo quello..anche perchè con i router vecchi si poteva accedere in un modo "non standard" alle impostazioni, mentre con quelli nuovi, cioè quello che ho anche io, non è possibile farlo a quanto pare..

Diego

Very Important Tinga

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14048998

14048998 Inviato: 9 Gen 2013 20:47

Scusami, qual'è l'indirizzo del gateway (router)? Lo puoi leggere dalle impostazioni del PC. Mi sembra strano che hai un ip per la PS del tipo 192.168.1.133 ed il router 192.168.0.1. Dovrebbe essere 192.168.1.1

Se proprio non ci riesci, fai come ho suggerito sempre ai miei amici: apri TUTTE LE PORTE sul router fastweb, lo blocchi con il DHCP, disattivi il wireless e colleghi alla prima porta un router serio che ti fa da firewall e ti gestisce tutto il traffico. In questo modo mandi a cagher tutte ste smenate

net_phantom

Very Important Tinga

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14049090

14049090 Inviato: 9 Gen 2013 21:20

net_phantom ha scritto:

Guarda..io sarei il primo che manderebbe a c****e tutte ste complicazioni inutili di Fastweb!

Purtroppo NON riesco e non si può probabilmente da tutto quello che ho letto in giro accedere alle impostazioni del router!
Qualsiasi indirizzo digito (192.168.x.x) mi dice "Impossibile visualizzare la pagina.."

Ecco qui i parametri:

Diego

Very Important Tinga

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14049133

14049133 Inviato: 9 Gen 2013 21:36

Infatti mi sembra strano... hai il gateway sul 192.168.1.254. Chissà come è impostato. Le classiche smenate degli ISP.

A questo punto non so davvero come altro poterti aiutare. Devo chiedere ai miei amici se hanno avuto qualche problema collegando un AP a valle del router

net_phantom

Very Important Tinga

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14049165

14049165 Inviato: 9 Gen 2013 21:48

Diego ha scritto:

Hai provato ad entrare con 192.168.1.254? Su un router preso con Fastweb (un technicolor qualcosa) entravo senza problemi da lì...

Per il resto Fastweb non ha nulla di complicato e diversi modem possono essere usati sulla sua linea (provato personalmente con un Belkin), basta impostare come tipo di connessione Bridged 1483 anziché la classica pppoe, che poi molti dei modem marchiati fastweb siano osceni è un altro discorso...

urano88

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14049394

14049394 Inviato: 9 Gen 2013 23:29

urano88 ha scritto:

Non entra con 192.168.1.254

Mi viene da pensare che non si possa fare, al massimo proverò a chiamare l'assistenza anche se il più delle volte su domande tecniche li trovi sempre completamente impreparati

Diego

Very Important Tinga

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14049760

14049760 Inviato: 10 Gen 2013 9:10

net_phantom ha scritto:

A questo punto non so davvero come altro poterti aiutare. Devo chiedere ai miei amici se hanno avuto qualche problema collegando un AP a valle del router

Io ho collegato prima un AP per avere il collegamento wi-fi e poi ho cambiato l'AP con un router wi-fi per eliminare il limite dei tre indirizzi IP, nessun problema in entrambi i casi (anche perchè gli AP e router della Digicom arrivano con istruzioni specifiche per collegarli ai router "blindati"

).

Certo, se a suo tempo mi avessero detto che il router di Fastweb che avevo era anche wi-fi mi sarei risparmiato la fatica, invece l'ho scoperto solo il mese scorso quando si è rotto e me ne hanno portato uno nuovo...

Tecnico: "...poi la password per wi-fi è scritta sull'etichetta qui sotto, come su quello vecchio"
Io: "la password per COSA ???

Django

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14049803

14049803 Inviato: 10 Gen 2013 9:35

Diego ha scritto:

Non entra con 192.168.1.254

Evidentemente il router che ti hanno dato non è lo stesso mio modello, ma uno completamente blindato. Se hai la possibilità di provare un altro modem prova a collegarlo alla linea, impostando la connessione su bridged 1483 dovresti comunque essere in grado di connetterti

urano88

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14050815

14050815 Inviato: 10 Gen 2013 15:19

Mi è venuto in mente adesso: che modello di router hai? Se siamo fortunati in qualche modo potremmo cercare di montare un firmware ddwrt o openwrt e fanculizzare fastweb

net_phantom

Very Important Tinga

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14050875

14050875 Inviato: 10 Gen 2013 15:43

net_phantom ha scritto:

Mi è venuto in mente adesso: che modello di router hai? Se siamo fortunati in qualche modo potremmo cercare di montare un firmware ddwrt o openwrt e fanculizzare fastweb

Ho l'ultimo modello, almeno in teoria da quello che mi hanno detto loro.

Quello che permette fino a 120 connessioni simultaneamente, è di colore nero..non credo ce ne siamo molti

C'è scritto sopra ovviamente Fastweb

Diego

Very Important Tinga

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14058552

14058552 Inviato: 14 Gen 2013 9:48

Mi butto in mezzo alla mischia senza aver letto nei minimi dettagli delle varie risposte e prove fatte, quindi magari quello che dico è già stato detto da altri, non vogliatemene

Intanto vorrei fare un po' di chiarezza sulla terminologia, prima di creare più confusione che chiarezza

"Aprire" porte di solito si fa per evitare che il firewall (del router) blocchi completamente i pacchetti che arrivano su quelle porte;
"Inoltrare" le porte (port forwarding) si fa in modo tale che i pacchetti provenienti dall'esterno su quella porta vengano indirizzati ad un computer specifico nella propria rete locale (i vari 192.168.x.x di cui si parlava).

Ora, per il concetto stesso di routing ("instradamento") non si può fare l'inoltro di una stessa porta su più indirizzi IP locali, perchè il forwarding viene fatto apposta per avere un dialogo diretto tra l'esterno e quell'indirizzo IP locale specifico.
Tutti i pacchetti che arrivano da internet al router vengono ritrasmessi a tutti gli indirizzi locali, ma questo crea la famosa "NAT moderata" che preclude spesso la possibilità di giocare online perchè questi poveri pacchetti, anzichè andare direttamente ed esclusivamente alla macchina corretta, continuano a girare nella rete locale, creando ridondanza e ritardi vari nella risposta.
E' come se il postino, anzichè recapitare le lettere nelle cassette della posta dei destinatari, chiamasse tutti a raccolta e poi estraesse una ad una le lettere dalla borsa, chiamando il destinatario e aspettando che questo arrivi a prendersela e torni al suo posto prima di estrarne un'altra.
L'instradamento ad uno specifico IP locale evita tutto questo, ma per definizione l'IP locale dev'essere univoco.

E' possibile eventualmente specificare porte LOCALI diverse per i diversi IP locali, ma questo si può fare solo se il gioco/servizio che si va ad utilizzare permette di cambiare la porta che utilizza per la comunicazione.

In questo modo avremmo una situazione del tipo

Computer A: IP 192.168.1.21 riceve sulla porta 33001 (porta interna) i pacchetti che arrivano da internet sulla porta 33000 del router (porta esterna)
Computer B: IP 192.168.1.22 riceve sulla porta 33002 (porta interna) i pacchetti che arrivano da internet sulla porta 33000 del router (porta esterna)

Il problema è che sulle console e anche su PC per la maggior parte dei giochi queste porte non possono essere cambiate, quindi tutto questo discorso va a farsi benedire.

L'uPnP dovrebbe permettere al PRIMO dispositivo che utilizza una porta sulla rete locale di attivare una sorta di port forwarding automatico al proprio indirizzo IP. In pratica il router, quando vede che uno dei dispositivi locali sta iniziando una comunicazione con l'esterno su quella porta, crea automaticamente un'instradamento di quella porta alla stessa porta (locale) su quell'indirizzo IP locale.
Però, ancora una volta, l'instradamento è univoco, quindi il secondo dispositivo che prova a connettersi tramite quella porta ad un servizio remoto, verrà visto come NATtato (NAT chiusa o moderata) e quindi ci saranno le difficoltà che tutti conosciamo.

L'alternativa della DMZ (zona demilitarizzata) non risolve, di nuovo, il problema, perchè semplicemente si sta dicendo al router di instradare TUTTI i pacchetti di TUTTE le porte (esterne) all'indirizzo IP specificato.
Ora, mentre servizi come posta e la navigazione da browser continuano a funzionare anche sugli altri dispositivi, perchè comunque usano porte note e il router sa che vanno instradati i pacchetti anche agli altri IP locali, in questo modo tutti i servizi che stanno su porte dedicate rischiano di venir completamente bloccati sugli atri dispositivi.

Il problema aggiuntivo, nel caso qui in esame, è Fastweb, perchè in realtà è essa stessa una grande rete "locale" e quindi tutto quello che si può riuscire a fare sul router di FB è comunque secondario a tutto quello che fa FastWeb a monte tra internet e la sua rete.
Io ricordo che quando avevano filtrato la porta di ICQ, si poteva fare tutto quello che si voleva sul router in casa, ma ICAQ non andava, perchè i pacchetti che arrivavano da internet non arrivavano per niente al router, erano filtrati prima.

In altre parole, se le porte di cui hai bisogno sono bloccate o instradate in modi strani da Fastweb, sarà dura riuscire a farci qualcosa.

Ovviamente tutto quello che ho detto lascia il tempo che trova, visto che non propongo nessuna soluzione, ma piuttosto una spiegazione della problematica.
Però magari ho chiarito qualcosa che può aiutarvi ad evitare di tentare strade che poi non portano a nulla

Toothsaw

Senza Benza

Ranking: 71

14058700

14058700 Inviato: 14 Gen 2013 11:01

non ho fastweb e nn so come siano i loro router..ma sul mio netgear da 40€ posso creare delle regole sul firewall dove imposto un ip della lan,numero iniziale della porta,numero finale della porta e comportamento,ovvero apri/chiudi...ovviamente di default c'è una regola x la roba in entrata che blocca tutto su tutto e una x la roba in uscita che invece è lascia passare tutto...quindi x esempio io ho delle regole x il mio pc x usare bene emule o bittorrent,altre x la ps3,altre x altri programmi...se sul tuo non te lo fa fare nn penso ci siano soluzioni immediate se non quella di attaccare un ap o router allo stesso di fastweb ,creare una sottorete con le ps3 e forwardare le porte che ti servono impostando come ip quello che assegni all'ap o router messo a valle

SUPERALEX88

Impennata

Ranking: 392

14059822

14059822 Inviato: 14 Gen 2013 16:44

Grazie mille Toothsaw per la spiegazione, mi sono chiarito un bel po' la situazione!

SUPERALEX88 io posso aprire tutte le porte che voglio!

NON è quello il problema il problema è aprire la STESSA porta su 2 indirizzi IP locali diversi!

E' solo questo che non riesco a fare, sarebbe tutto risolto se le porte UDP/TCP per giocare alla PS3 si potrebbero cambiare come ad esempio si può fare con eMule AdunanzA o altri programmi..ma purtroppo non si può!

Allora mi sa che mi devo rassegnare

Diego

Very Important Tinga

Ranking: 2434

14059871

14059871 Inviato: 14 Gen 2013 17:02

si ho capito infatti io dicevo che nel mio posso farlo nessuno mi vieta di scrivere 2 regole con ip diversi e porte uguali...ripeto se nel tuo nn si può fare la soluzione è mettere a valle un altro apparecchio

SUPERALEX88

Impennata

Ranking: 392

14060930

14060930 Inviato: 14 Gen 2013 22:35

Mi adatterò, alla fine non sempre le 2 Playstation sono accese insieme..e poi c'è in cantiere il pc gaming, per cui va bene lo stesso!

Grazie mille a tutti!

Diego

Very Important Tinga

Ranking: 2434

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