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pc che ultimamente scalda [consigli e rimedi]
13484936
13484936 Inviato: 19 Giu 2012 11:37
Oggetto: pc che ultimamente scalda [consigli e rimedi]
 

salve a tutti..ho un pc dell'Acer (aspire timelineX 5820tg se può servire eusa_shifty.gif ) e ultimamente sto notando che scalda un pochino troppo rispetto al normale..
visto che l'utilizzo che ne faccio è sempre lo stesso (internet, office, musica e film) l'unica ipotesi che mi è venuta in mente è che si sia riempito di polvere all'interno e che quindi scalda di più..

se lo smonto da solo posso fare danni?(magari muovo qualcosa e perdo i dati in memoria o robe così)
altri suggerimenti?
 
13484960
13484960 Inviato: 19 Giu 2012 11:42
 

Se non smonti pezzo per pezzo non dovresti aver problemi.. apri solo la "cover" sotto e con una bomboletta di aria compressa soffi fuori tutta la schifezza. Comunque anche se smonti pezzo per pezzo basta che sei capace a rimontarlo e non perdi nulla 0509_up.gif
 
13485092
13485092 Inviato: 19 Giu 2012 12:11
 

ho aperto il pannello..però niente polvere..per smontare il resto della scocca posteriore dovrei smontare anche lo sgancio della batteria..bo..prima comunque devo prima procurarmi la bomboletta d'aria..
però l'unica apertura che rimane è quella della ventola(posta lateralmente)..possibile che la polvere entri da lì??
 
13485150
13485150 Inviato: 19 Giu 2012 12:22
 

Sicuramente polvere nella ventola, l'ha fatto anche a me..pensa che arrivava sui 100°, a 110° si spegneva automaticamente e lo faceva spesso!

Pulita la ventola e tolta la polvere ora gira sui 70° che è il giusto (come dichiarato dal produttore)per il mio notebook 0509_up.gif
 
13485172
13485172 Inviato: 19 Giu 2012 12:26
 

quindi mi tocca sventrare icon_rolleyes.gif
come fai a sapere la temperatura del pc?gli infili un termometro nell'usb? icon_asd.gif
 
13485180
13485180 Inviato: 19 Giu 2012 12:28
 

gabriele696 ha scritto:
quindi mi tocca sventrare icon_rolleyes.gif
come fai a sapere la temperatura del pc?gli infili un termometro nell'usb? icon_asd.gif

Ma no icon_asd.gif

Ci sono già dei sensori predisposti all'interno del tuo pc, ti basta questo programmino gratuito e fatto molto bene icon_arrow.gif Link a pagina di Alcpu.com 0509_up.gif
 
13485392
13485392 Inviato: 19 Giu 2012 13:06
 

io ho un asus K52J e proprio ieri ho controllato con speedfan e avevo pensato di aprire una discussione 0509_si_picchiano.gif ..mi dava temperature dai 55 ai 70..è normale?poi non ho capito..mi segna..HDD..GPU..Core 0..Core 1..non dovrebbe avere 4 core?è un quad..e gpu cos'è? non cpu..c'è scritto proprio gpu...
 
13485480
13485480 Inviato: 19 Giu 2012 13:19
 

fefe90 ha scritto:
io ho un asus K52J e proprio ieri ho controllato con speedfan e avevo pensato di aprire una discussione 0509_si_picchiano.gif ..mi dava temperature dai 55 ai 70..è normale?poi non ho capito..mi segna..HDD..GPU..Core 0..Core 1..non dovrebbe avere 4 core?è un quad..e gpu cos'è? non cpu..c'è scritto proprio gpu...

Che processore hai sotto? eusa_think.gif
Dovrebbe essere uno fra questi:

icon_arrow.gif Intel® Core™ i5 430M/450M/460M/520M/540M Processor
icon_arrow.gif Intel® Core™ i3 330M/350M/370M Processor
icon_arrow.gif Intel® Pentium® Dual-Core P6000 Processor

In ogni caso è normale, se ti segna Core 0 e Core 1 hai solo 2 Core e non 4! 0509_up.gif
Anche a me segna Core 0 e Core 1 e so per certo di avere solo 2 Core!

In ogni caso la CPU (Central Processing Unit) è il processore mentre la GPU (Graphics Processing Unit) è la scheda grafica! icon_smile.gif

HDD è l'Hard Disk Drive, ossia il comune e classico Hard Disk dove mettere i dati! icon_biggrin.gif

Per la temperatura è normale, i notebook girano parecchio più alti di temperatura rispetto ai desktop! 0509_up.gif
 
13485644
13485644 Inviato: 19 Giu 2012 13:45
Oggetto: Re: pc che ultimamente scalda [consigli e rimedi]
 

gabriele696 ha scritto:
salve a tutti..ho un pc dell'Acer (aspire timelineX 5820tg se può servire eusa_shifty.gif ) e ultimamente sto notando che scalda un pochino troppo rispetto al normale..
visto che l'utilizzo che ne faccio è sempre lo stesso (internet, office, musica e film) l'unica ipotesi che mi è venuta in mente è che si sia riempito di polvere all'interno e che quindi scalda di più..

se lo smonto da solo posso fare danni?(magari muovo qualcosa e perdo i dati in memoria o robe così)
altri suggerimenti?


E' assolutamente normale che in estate ti sembra che il computer scaldi di più perchè l'aria che entra ha una temperatura di circa 10° superiore a quella che avevi in inverno.

Danni non ne fai, ci sono dei sistemi di protezione a livello hardware per il controllo del surriscaldamento che fanno spegnere il PC in caso di calore eccessivo.

Non c'è bisogno di allarmarsi e, se vuoi fare una scelta saggia, compra a pochi euro uno di quei ventoloni che si mettono sotto al computer. In questo modo aumenta il flusso d'aria, favorendo il trasferimento termico dalla scocca (e da eventuali altri buchi/fenditure) all'aria.
 
13485817
13485817 Inviato: 19 Giu 2012 14:13
 

per rispetto al normale intendevo rispetto anche alle altre estati..ovviamente il calore aumenta rispetto all'inverno ma non l'avevo mai avvertito in modo fastidioso come ora icon_smile.gif

al momento segna 50° e 50° (è un i3) ma l'ho acceso da poco e le ventole sono spente..appena lo metto un pochino alla frusta con film e navigazione controllerò di nuovo quanti gradi raggiunge icon_smile.gif
 
13486126
13486126 Inviato: 19 Giu 2012 15:25
 

Se ha più di qualche anno è normale anche questo. Tra DIE della CPU (e non solo, ma in generale dove stanno dissipatori) e il dissipatore stesso, c'è una particolare pasta a base argentata che serve per favorire lo scambio termico il più velocemente possibile. Chiaramente questa andrebbe sostituita dopo un po' di tempo altrimenti lo scambio (e quindi il calore dissipato) diventa più lento. Di solito, nei computer fissi, la pasta termica si cambia dopo 5-6 anni. Stesso ragionamento vale nei portatili, tuttavia se non ha problemi tali da impedirti di usare il PC, comprerei il ventolone e via. E' sicuramente più economico in termini di tempo e di sbattimento, senza considerare che magari smontare una pipe di un portatile non è cosa da tutti.
 
13486353
13486353 Inviato: 19 Giu 2012 16:19
 

ha nemmeno 2 anni..l'ho messo un pochino alla frusta ( browser con video a 1080p) film in HD su un altra finestra e giocando con photoshop ed è arrivato a quasi 80° per ogni core..(secondo core temp, a ditometro è la temperatura elevata di cui mi lamentavo prima..solo che gliel'ho fatta raggiungere in 5 minuti)

il lavoro di cambiare pasta in un negozio quanto può costare? eusa_think.gif potrebbe passare in garanzia se fosse consumata?
 
13486361
13486361 Inviato: 19 Giu 2012 16:20
 

Diego ha scritto:

Che processore hai sotto? eusa_think.gif
Dovrebbe essere uno fra questi:

icon_arrow.gif Intel® Core™ i5 430M/450M/460M/520M/540M Processor
icon_arrow.gif Intel® Core™ i3 330M/350M/370M Processor
icon_arrow.gif Intel® Pentium® Dual-Core P6000 Processor

In ogni caso è normale, se ti segna Core 0 e Core 1 hai solo 2 Core e non 4! 0509_up.gif
Anche a me segna Core 0 e Core 1 e so per certo di avere solo 2 Core!

In ogni caso la CPU (Central Processing Unit) è il processore mentre la GPU (Graphics Processing Unit) è la scheda grafica! icon_smile.gif

HDD è l'Hard Disk Drive, ossia il comune e classico Hard Disk dove mettere i dati! icon_biggrin.gif

Per la temperatura è normale, i notebook girano parecchio più alti di temperatura rispetto ai desktop! 0509_up.gif


bo non so perchè mi ricordavo che fosse quad..ho l'i5 430M comunque 0509_up.gif
e poi perchè su cpu usage ci sono 4 barrette percentuali?
in questo momento mi dice...
cpu0:9,7% cpu1:3.4% cpu2:6.5% cpu3:1.8%
ah poi mi segna anche temp1..che non ho capito cosa sia
 
13486493
13486493 Inviato: 19 Giu 2012 16:48
 

gabriele696 ha scritto:
ha nemmeno 2 anni..l'ho messo un pochino alla frusta ( browser con video a 1080p) film in HD su un altra finestra e giocando con photoshop ed è arrivato a quasi 80° per ogni core..(secondo core temp, a ditometro è la temperatura elevata di cui mi lamentavo prima..solo che gliel'ho fatta raggiungere in 5 minuti)

il lavoro di cambiare pasta in un negozio quanto può costare? eusa_think.gif potrebbe passare in garanzia se fosse consumata?


Mah guarda, cambiare la pasta è un'estremo tentativo nel caso in cui proprio IN NESSUN modo si riuscisse a far scendere le temperature. 80° per un processore è "abbastanza" normale. Chiaro è che, se fuori stanno 30° con una discreta quantità di umidità, il sistema di raffreddamento soffre. Non pensare che possa guadagnare chissà quanti gradi cambiando la pasta termica. Poi è normalissimo che un video HD e photoshop sono sw che richiedono molta CPU. Non puoi pretendere che non saldi.

Comunque, se secondo te, non è utilizzabile nelle condizioni attuali, ti dico che una buona pasta termica a base argentata costa sulla 10ina di euro a barattolo e il grosso è manodopera. Ad occhio e croce si dovrebbero prendere, per smontare e rimontare tutto, massimo 60-70€ a seconda di come è stato progettato il tuo computer, quante viti ha, come è collegato ecc. La pasta termica NON è sostituibile in garanzia in quanto soggetta ad usura. Io sul mio portatile di 8 anni ho ancora quella originale. Si sente palesemente che scalda di più ma è altrettanto vero che la temperatura è sempre sui 70°, di 20° sotto il limite di guardia della mia CPU... quindi.

(PS, il mio è un centrino 1600 di 8 anni fa, il tuo è un dual di 2 anni. Potenze in termini di W assorbiti, e quindi calore non sono paragonabili. Il C2D che dovresti montare ha una temperatura di guardia se non ricordo male intorno ai 100° con un cut-off di potenza progressivo. )

Se vuoi un suggerimento rapido, economico, indolore, utile: compra una ventolona tipo questa: Link a pagina di Ebay.it
 
13486660
13486660 Inviato: 19 Giu 2012 17:26
 

grazie mille per le spiegazioni icon_smile.gif
il pc è utilizzabilissimo.. probabilmente dovrei solo pulire le ventole dalla polvere che si sarà accumulata, photoshop e video HD li ho combinati solo per capire che temperature raggiunge e se magari era un range "normale"
 
13487074
13487074 Inviato: 19 Giu 2012 19:12
 

Guarda che 80 gradi,anche in queste condizioni di caldo estremo non sono normali.....

Io ho un I7 2600k certo ho un desktop e non un notebook,però la temp max che ho avuto in questi giorni è stata di 52-53 gradi sottosforzo,in Idle va dai 31 ai 35 gradi

Per prima cosa smonta il Pc sotto e togli l' eventuale polvere...se non risolvi comprati un supporto con le ventole sotto tipo questo

Link a pagina di Ebay.it

Se non risolvi ancora cambia la pasta del processore
 
13487139
13487139 Inviato: 19 Giu 2012 19:27
 

Nrg91 ha scritto:
Guarda che 80 gradi,anche in queste condizioni di caldo estremo non sono normali.....

Io ho un I7 2600k certo ho un desktop e non un notebook,però la temp max che ho avuto in questi giorni è stata di 52-53 gradi sottosforzo,in Idle va dai 31 ai 35 gradi

Per prima cosa smonta il Pc sotto e togli l' eventuale polvere...se non risolvi comprati un supporto con le ventole sotto tipo questo

Link a pagina di Ebay.it

Se non risolvi ancora cambia la pasta del processore


Non indifferente come cosa dato che la superficie di dispersione è 4-5 volte quella di un notebook e, il flusso d'aria circostante è (almeno) 50 volte quello di un notebook, hai una ventola almeno grande il doppio e con un flusso d'aria altrettanto elevato, ed infine la GPU ha un sistema di raffreddamento dedicato e non una heatpipe.
 
13487159
13487159 Inviato: 19 Giu 2012 19:31
 

net_phantom ha scritto:


Non indifferente come cosa dato che la superficie di dispersione è 4-5 volte quella di un notebook e, il flusso d'aria circostante è (almeno) 50 volte quello di un notebook, hai una ventola almeno grande il doppio e con un flusso d'aria altrettanto elevato, ed infine la GPU ha un sistema di raffreddamento dedicato e non una heatpipe.

Esatto..e comunque se si guarda su internet si trovano i valori entro cui i processori devono stare, guardate qui c'è tutta la lista sia degli Intel che degli AMD icon_arrow.gif Link a pagina di Hwupgrade.it 0509_up.gif
 
13487279
13487279 Inviato: 19 Giu 2012 19:58
 

ti dico che io sul mio muletto notebook (visto che ho il pallino delle temperature) ogni tanto soffio nel dissipatore e ventola e esce un po' di polvere e utilizzo una base raffreddante con una ventola usb. Non ho mai cambiato la pasta termica e le temperature sono 48/57 idle/stress. Ovviamente non avendo una gpu scaldo meno...
Ti dico che alzare il pc dall' appoggio anche di 1,5/2cm ti fa guadagnare 2/3 gradi.
Poi se proprio scalda ancora metti una goccia d' olio (non della moto icon_smile.gif)nel centto della ventola.
Il trucco pero sta nella pulizia, una volta al mese soffia con una bomboletta (quella x gonfiare le gomme della bici) e sei a posto...
 
13487291
13487291 Inviato: 19 Giu 2012 20:01
 

Mi sono dimenticato di aggiungere nel post sopra anche un fattore assolutamente non irrilevante come quello della superficie dove appoggia il notebook. Superfici che conducono facilmente il calore sono da preferire a quelle che lo trattengono per ovvi motivi.

Inoltre, rispetto ai pc desktop, i notebook hanno la bocca d'aspirazione in basso, guardacaso limitata proprio dalla superficie stessa. Paragonare quindi le temperature NB vs DT è assolutamente impossibile.

Prendi questa ventolazza e ficcala sotto và icon_asd.gif
 
13487361
13487361 Inviato: 19 Giu 2012 20:13
 

net_phantom ha scritto:


Non indifferente come cosa dato che la superficie di dispersione è 4-5 volte quella di un notebook e, il flusso d'aria circostante è (almeno) 50 volte quello di un notebook, hai una ventola almeno grande il doppio e con un flusso d'aria altrettanto elevato, ed infine la GPU ha un sistema di raffreddamento dedicato e non una heatpipe.


Guarda che non li ho mica paragonati,ho fatto solo una constatazione.....

Comunque 80 gradi sono una follia,prenditi un supporto con ventole come quello che ti ho postato sopra
 
13487435
13487435 Inviato: 19 Giu 2012 20:29
 

raga non dite che 80 sono tanti o pochi, perché dipende da processore a processore, da case, ventole,dissipatori,schede video,mobo,temperatura e umidita ambiente,numero di core, tdp, tecnologia di costruzione e tante altre cose...
Ci sono processori che tengono e passano i 100 (io facevo il caffé su un vecchio pentium che arrivava sui 130 gradi)mentre altri (credo alcuni intel fi fascia bassa) che gia a 70 vanno in protezione.
Si sa che gli amd scaldano piu degli intel quindi non si possono neanche confrontare i due.
 
13487548
13487548 Inviato: 19 Giu 2012 20:56
 

Ma infatti 80° sono normalissimi se si considera un computer che sta riproducendo un video HD mentre si sta facendo photoshop e si è in estate e si sta usando un notebook.

All'epoca dei vecchi P4 HT con core Prescott davvero ci si poteva cucinare icon_asd.gif
 
13488061
13488061 Inviato: 19 Giu 2012 23:15
 

ma 80 penso siano normali. io ho un x52jr con il 430m e quando non sapevo delle impostazioni di risparmio energia (appena comprato) giocavo in impostazione ufficio (non partono le ventole) e andava in protezione icon_asd.gif però ero sui 97-98 gradi.
controlla sul sito intel , penso dica la temperatura
vedo che c'è il dato "tJunction", penso sia quella massima (correggetemi se sbaglio) e parlano di 105°, quindi non ci sono problemi, comunque dagli una pulita, io l' ho fatto, c'era un po di polvere soprattutto nelle lamelle che ci sono tra la ventola e i fori di uscita e sulla ventola stessa
 
13488268
13488268 Inviato: 20 Giu 2012 7:05
 

cuzzo94 ha scritto:
ma 80 penso siano normali. io ho un x52jr con il 430m e quando non sapevo delle impostazioni di risparmio energia (appena comprato) giocavo in impostazione ufficio (non partono le ventole) e andava in protezione icon_asd.gif però ero sui 97-98 gradi.
controlla sul sito intel , penso dica la temperatura
vedo che c'è il dato "tJunction", penso sia quella massima (correggetemi se sbaglio) e parlano di 105°, quindi non ci sono problemi, comunque dagli una pulita, io l' ho fatto, c'era un po di polvere soprattutto nelle lamelle che ci sono tra la ventola e i fori di uscita e sulla ventola stessa


Cosa è un Asus?

Mi sembra strano che vada in protezione senza che partano le ventole o comunque che non abbiano previsto un sistema di controllo per queste situazioni.

In ogni caso, oltre allo spegnimento automatico, tutte le CPU, arrivate ad un certo livello di temperatura, diminuiscono automaticamente il moltiplicatore del clock ergo vanno più lentamente. Se questo non riesce a fermare l'aumento della temperatura, allora si arriva al distacco
 
13489762
13489762 Inviato: 20 Giu 2012 13:13
 

allora, oggi spinto dal caldo e per la compassione che ho verso il portatile muletto ho creato una specie di aria condizionata...

Materiale occorrente:
  • Tubo di rame lungo 1/2 metri (più è lungo e meglio è)

  • 3 vaschette ermetiche di plastica

  • materiale isolante modellabile (io ho usato polistirolo e lana)

  • se ce l' avete una pompa elettrica per liquidi (non necessaria)

  • tubicino di gomma di 30 cm (stesse misure di quello di rame)


Partiamo dividendo in 2 pezzi il tubo di gomma e serrandoli ai due capi di quello di rame con delle fasciette ben strette.
ora avvolgiamo il tubo di rame per formare una serpentina.
facciamo un buco nella prima vaschetta, ci infiliamo un capo e lo fissiamo bene. poi prendiamo questa vaschetta e la infiliamo in un altra un po' piu grande.
mettiamo il secondo capo nell' ultima vaschetta e lo fissiamo anche li.

funzionamento:
mettiamo del ghiaccio nella vaschetta piu grande e dell' acqua in quella interna (tipo a bagno maria) in modo che la raffreddi. mettiamo i due capi in pendenza (circa 30cm di dislivello) e aspiriamo dal 2° capo in modo da far circolare l' acqua dalla prima alla seconda vaschetta.
la "serpentina" la posizioniamo sotto al pc nei punti caldi.

per chi ha una pompa elettrica dovra creare 2 serpentine (di 1/2 metri ciascuna) e collegarle tramite un tubicino di gomma di circa 40cm.
si collega la prima serpentina alla pompa e questa si immerge nella vaschetta rafreddata,mentre la seconda si mette sotto al pc e si collega anche questa alla poma in modo da formare un circolo chiuso.

ovviamente si possono creare versioni piu spinte, per esempio nella mia uso 2 vaschete raffreddanti (la prima con acqua normale che cambio ogni 15minuti) in modo che raffreddi l' acqua prima che arrivi nel ghiaccio,poi ho messo un potenziometro per variare la velocità della pompa in base alla temperatura del pc. icon_eek.gif icon_confused.gif icon_asd.gif icon_razz.gif icon_lol.gif icon_biggrin.gif icon_mrgreen.gif rotfl.gif 0509_lucarelli.gif

ovviamente con le giuste modifiche ho fatto tutto anche per desktop e ho messo tutto dentro una scatola che ho inserito nel case in modo che il tutto risulta invisibile(si vede solo il regolatore di giri il termometro) 0509_lucarelli.gif

scuso tutti per la guida lunghissima, ma io l' ho gia detto, ho il pallino delle temperature e se fosse per me metterei disipatori perfino sulle lampadine
 
13490224
13490224 Inviato: 20 Giu 2012 14:40
 

edo98 ha scritto:
allora, oggi spinto dal caldo e per la compassione che ho verso il portatile muletto ho creato una specie di aria condizionata...

Materiale occorrente:
  • Tubo di rame lungo 1/2 metri (più è lungo e meglio è)

  • 3 vaschette ermetiche di plastica

  • materiale isolante modellabile (io ho usato polistirolo e lana)

  • se ce l' avete una pompa elettrica per liquidi (non necessaria)

  • tubicino di gomma di 30 cm (stesse misure di quello di rame)


Partiamo dividendo in 2 pezzi il tubo di gomma e serrandoli ai due capi di quello di rame con delle fasciette ben strette.
ora avvolgiamo il tubo di rame per formare una serpentina.
facciamo un buco nella prima vaschetta, ci infiliamo un capo e lo fissiamo bene. poi prendiamo questa vaschetta e la infiliamo in un altra un po' piu grande.
mettiamo il secondo capo nell' ultima vaschetta e lo fissiamo anche li.

funzionamento:
mettiamo del ghiaccio nella vaschetta piu grande e dell' acqua in quella interna (tipo a bagno maria) in modo che la raffreddi. mettiamo i due capi in pendenza (circa 30cm di dislivello) e aspiriamo dal 2° capo in modo da far circolare l' acqua dalla prima alla seconda vaschetta.
la "serpentina" la posizioniamo sotto al pc nei punti caldi.

per chi ha una pompa elettrica dovra creare 2 serpentine (di 1/2 metri ciascuna) e collegarle tramite un tubicino di gomma di circa 40cm.
si collega la prima serpentina alla pompa e questa si immerge nella vaschetta rafreddata,mentre la seconda si mette sotto al pc e si collega anche questa alla poma in modo da formare un circolo chiuso.

ovviamente si possono creare versioni piu spinte, per esempio nella mia uso 2 vaschete raffreddanti (la prima con acqua normale che cambio ogni 15minuti) in modo che raffreddi l' acqua prima che arrivi nel ghiaccio,poi ho messo un potenziometro per variare la velocità della pompa in base alla temperatura del pc. icon_eek.gif icon_confused.gif icon_asd.gif icon_razz.gif icon_lol.gif icon_biggrin.gif icon_mrgreen.gif rotfl.gif 0509_lucarelli.gif

ovviamente con le giuste modifiche ho fatto tutto anche per desktop e ho messo tutto dentro una scatola che ho inserito nel case in modo che il tutto risulta invisibile(si vede solo il regolatore di giri il termometro) 0509_lucarelli.gif

scuso tutti per la guida lunghissima, ma io l' ho gia detto, ho il pallino delle temperature e se fosse per me metterei disipatori perfino sulle lampadine

Piccolo mago del raffreddamento icon_eek.gif icon_asd.gif

Perchè non metti delle foto?? icon_mrgreen.gif
 
13490382
13490382 Inviato: 20 Giu 2012 15:17
 

Bell'idea, un pò macchinosa ma il principio è quello del liquid cooling, solo che tu come la raffreddi l'acqua dopo che ha assorbito il calore del pc ?
 
13491965
13491965 Inviato: 20 Giu 2012 21:04
 

Filo79 ha scritto:
Bell'idea, un pò macchinosa ma il principio è quello del liquid cooling, solo che tu come la raffreddi l'acqua dopo che ha assorbito il calore del pc ?

Nel 1° metodo non si raffredda, passa solo nella seconda vaschetta(quella in basso)
Mentre con il 2° metodo si crea un circolo del tipo
serpentina nella vaschetta freda-->pompa-->serpentina sotto al pc-->ritorno alla vaschetta fredda
 
13492023
13492023 Inviato: 20 Giu 2012 21:15
 

ecco la versione per pc desktop vista dall' esterno
è bellissimo, ci ho anche aggiunto una ventola a led blu

 
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