motore piaggio 3 valvole (125 e 150) al debutto su vespa - Maxiscooter - Anteprime, consigli pre-acquisto e confronti

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motore piaggio 3 valvole (125 e 150) al debutto su vespa

13441005

13441005 Inviato: 8 Giu 2012 8:49
Oggetto: motore piaggio 3 valvole (125 e 150) al debutto su vespa

ebbene si ci siamo

dopo il tanto vociferare circa i nuovi motori dai bassi consumi del gruppo piaggio
ieri a roma si è svolta la prima assoluta

presentazione su vespa S e LX
si tratta dei tanto attesi motori che si attendevano da tempo e che andranno a confrontarsi specie con i diretti concorrenti honda e yamaha.
alcuni numeri:

55 km al litro alla velocità di 50 orari

intervallo di manutenzione portato a 10000 km

suppongo che questi motori saranno poi montati anche sugli altri scooter di fascia medio bassa cilindrata
Link a pagina di Moto.it

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

13441046

13441046 Inviato: 8 Giu 2012 9:05

L'idea del 3 valvole per cilindro era già stata portata avanti da altri costruttori (auto e moto) Mi ricordo alcune versioni del 1.4 fiat (mi sembra brava e lancia Y) e qualche motore honda.
E' giusto che si battano tutte le strade possibili e immaginabili purchè il risultato sia un motore a basso consumo ( fondamentale,la benzina monta sempre più in alto) discrete prestazioni (penso che tra tutor,velox e quant'altro le velleità corsaiole giustamente vadano farsi friggere) e una SERIA longevità.
Mi auguro che i tempi del 4 valvole small block guzzi siano definitivamente tramontati.
E' molto difficile che io la compri (sempre più orientato sull'enduro) ma se è ben fatta ben venga

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

13441077

13441077 Inviato: 8 Giu 2012 9:17
Oggetto: Re: motore piaggio 3 valvole (125 e 150) al debutto su vespa

texastornado ha scritto:

ebbene si ci siamo

dopo il tanto vociferare circa i nuovi motori dai bassi consumi del gruppo piaggio
ieri a roma si è svolta la prima assoluta

Era ora...

stratocaster

MotoGp

Ranking: 1435

13441192

13441192 Inviato: 8 Giu 2012 9:56

Un ottimo risultato, ma la speranza è che questi motori vengano montati anche su mezzi di categoria più accessibili economicamente marchiati Piaggio e derivati del marchio, la vedo dura in tempo di crisi vendere dei 125 150 a quei prezzi.
Non digerisco tanto il raffreddamento ad aria personalmente, ma avranno i loro motivi.

CrazyScientist

Sbk

Ranking: 956

13441293

13441293 Inviato: 8 Giu 2012 10:23

Bel motore e belle anche le nuove colorazioni, soprattutto la S con i cerchi verniciati in nero.

Vediamo come va e quanto consuma.

Comunque questi motori dovrebbero essere disponibili nei prossimi mesi anche su altri modelli; un concessionario mi ha detto che il nuovo Fly dovrebbe montarli ma finchè non lo vedo non ci credo

C'è da dire che la Piaggio fra Beverly, X10, e questi nuovi motori si sta dando da fare e con bei risultati.

cooter

Ginocchio a Terra

Ranking: 295

13441508

13441508 Inviato: 8 Giu 2012 11:16

il raffreddamento ad aria non ha nulla di male,l'aria non bolle e non gela (lo diceva la volkswagen appena finita la guerra) Che poi le alette di raffreddamento non siano belle da vedere è un altro paio di maniche

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

13441570

13441570 Inviato: 8 Giu 2012 11:29
Oggetto: Re: motore piaggio 3 valvole (125 e 150) al debutto su vespa

texastornado ha scritto:

ebbene si ci siamo

dopo il tanto vociferare circa i nuovi motori dai bassi consumi del gruppo piaggio
ieri a roma si è svolta la prima assoluta

presentazione su vespa S e LX
si tratta dei tanto attesi motori che si attendevano da tempo e che andranno a confrontarsi specie con i diretti concorrenti honda e yamaha.
alcuni numeri:

55 km al litro alla velocità di 50 orari

intervallo di manutenzione portato a 10000 km

suppongo che questi motori saranno poi montati anche sugli altri scooter di fascia medio bassa cilindrata
Link a pagina di Moto.it

che bella notizia..

era ora..

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2699

13442199

13442199 Inviato: 8 Giu 2012 13:54

Il vantaggio per il raffreddamento ad aria è nei costi di produzione, meno ricambi più guadagno un pò come fa Ducati, niente pompa liquido, niente radiatore, niente tubazioni, layout di carter e cilindro meno complessi.
Dal lato prestazionale perde solo peso e si risparmia di trascinarsi dietro la pompa liquido, anche se al posto di questa poi c'è la ventola aria che assorbe potenza.
Tra gli svantaggi un motore ad aria non garantisce la stessa efficienza di smaltimento termico e la stessa stabilità termica di un raffreddamento a liquido, quindi su un propulsore ad aria occorrerà usare meno anticipo di accensione, un rapporto di compressione più basso, un alzata delle camme minore, carburazioni leggermente più grasse, ecc ecc,
tutte queste cose si riperquotono sulla potenza massima e sulla costanza di prestazioni.

Infatti la versione 125 la danno per 11,6 cv, il 150 per 12,9 cv anche se non li si può paragonare con le versioni piaggio a liquido perchè credo che il risultati finali dovevano essere altri vedi tagliandi, consumi.

L'importante è che comunque lo mettano su scooter meno costosi

, preferirei veder venduti dei Piaggio che degli honda pcx 125 ecc.

CrazyScientist

Sbk

Ranking: 956

13442444

13442444 Inviato: 8 Giu 2012 14:49

CrazyScientist ha scritto:

L'importante è che comunque lo mettano su scooter meno costosi

, preferirei veder venduti dei Piaggio che degli honda pcx 125 ecc.

Su questo ti quoto al 100%.

Reefreze

Ospite

Ranking: -

13442654

13442654 Inviato: 8 Giu 2012 15:27

ricerca e sviluppo eseguiti a pontedera
ma la produzione? sarebbe auspicabile una produzione italiana
ho come l'impressione che inizialmente vengano fatti in italia e poi seguentemente decentrati come avviene per altre motorizzazioni.
non resta altro che informarsi meglio

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

13443539

13443539 Inviato: 8 Giu 2012 18:50

Il problema è che poi Piaggio li monterà sui soliti telai progettati 20 anni fa, Vespa, Liberty etc....

Un motore raffreddato ad aria poi vi siete dimenticati di dire che brucia olio....

maddox2

Senza Freni

Ranking: 196

13444027

13444027 Inviato: 8 Giu 2012 20:57

maddox2 ha scritto:

Il problema è che poi Piaggio li monterà sui soliti telai progettati 20 anni fa, Vespa, Liberty etc....

Un motore raffreddato ad aria poi vi siete dimenticati di dire che brucia olio....

Un motore a 4 valvole ( 4t ovviamente) che brucia olio?

P.S. Texastornado se non sbaglio in Italia producono solo il motore PureJet ad iniezione. Del 4Valvole sai qualcosa in più?

Reefreze

Ospite

Ranking: -

13444512

13444512 Inviato: 8 Giu 2012 22:47

reef...questo nuovo motore è un 3 valvole e non 4
si a livello di 50 i purejet sono i soli prodotti in italia, ma quì stiamo parlando di targato in quanto questi nuovi motori sono 125 e150. prox settimana vedrò di capire dove li fanno

sono fiducioso su questo nuovo motore

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

13444568

13444568 Inviato: 8 Giu 2012 22:58

texastornado ha scritto:

sono fiducioso su questo nuovo motore

Eh si, sono un pò suonato stasera

3 volevo dire...

Che vuoi dire con "stiamo parlando di targato"?

Reefreze

Ospite

Ranking: -

13444958

13444958 Inviato: 9 Giu 2012 1:22

volevo dire che i 50 non iniezione vengono prodotti in cina e che questo nuovo motore al momento è solo disponibile in 125 e 150cc.
per un discorso di occupazione italiana mi piacerebbe capire se saranno motori prdotti a pontedera oppure all'esterno.

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

13445079

13445079 Inviato: 9 Giu 2012 8:10

Reefreze ha scritto:

Un motore a 4 valvole ( 4t ovviamente) che brucia olio?

Nel traffico ad alte temperature l'olio motore evapora, non potendo smaltirsi il calore in nessuna maniera.

maddox2

Senza Freni

Ranking: 196

13445087

13445087 Inviato: 9 Giu 2012 8:17

maddox2 ha scritto:

Nel traffico ad alte temperature l'olio motore evapora, non potendo smaltirsi il calore in nessuna maniera.

Mi dispiace ma non brucia olio e fidati che la percentuale che evapora dipende dall'usura della fascia raschia olio e non di certo dal tipo di raffreddamento, che incide ma in maniera lieve. Paragonarlo ad un 2t é sbagliatissimo.

Reefreze

Ospite

Ranking: -

13445097

13445097 Inviato: 9 Giu 2012 8:28

Io ho un harley (raffreddata ad aria) senza nemmeno il radiatore dell'olio e ti posso assicurare che l'olio non lo brucia,LO PERDE! in quanto una guarnizione testa fa più acqua del titanic.
Zero fumo di olio dalle mamitte e zero odore di olio (ma macchie sui pantaloni!).
E non è neanche ventilato...
Ogniuno ha le sue idee,ma qualunque cosa se è fatta bene funziona
La moto su cui salirò dopo all'HD è raffreddata a liquido,ha un cilindro solo,brucia fuma e puzza olio (è un 2t) ma quando spalanchi l'acceleratore scavi una trincea! Ogni motore nasce per cosa deve fare.
Chi nasce bene educato e cittadino,come i motori che sussurrano e chi nasce grezzo e rumoroso,ma se viene comperato c'è un motivo.

Doc_express

Impennata

Ranking: 320

13445254

13445254 Inviato: 9 Giu 2012 9:56

Tornando al discorso dei nuovi propulsori previsti per i mezzi Piaggio.. è bene che siano raffreddati ad aria per il fattore (meno spese). Chissà come rende il motore a livelli di fluidità. Sarà sicuramente un motore più vicino agli attuali "125-150 Honda-Yamaha-Suzuki" alimentati d iniezione e con raffreddamento a liquido oppure per il fattore 3Valvole (ansichè 2 o 4) andra meglio in certe situazioni.. il 3Valvole cosa favorisce? e poi casa Piaggio utilizzerà i soliti motori ma alimentati ad iniezione oppure cambiano pure i carter.. insomma potrebbe nascere un motore con delle prestazioni puntate ai bassi e medi come gli SH e non come il classico propulsore del Liberty che eroga spunto solo ai bassi.. .

chissà

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2699

13445505

13445505 Inviato: 9 Giu 2012 11:23

Ma infatti, saranno a carburatore o ad iniezione questi 3valvole?

Reefreze

Ospite

Ranking: -

13446334

13446334 Inviato: 9 Giu 2012 15:06

nel link che ho messo non si capisce bene ma credo siano iniezione

che senso avrebbe nel 2012 con l'arrivo dell'euro 4 mettere in commercio un nuovo motore a carburatori?
ma attendiamo una prova su strada di qualche testat per capire se realmente hanno un buon funzionamento e ottimi consumi come viene dichiarato.
il discorso raffreddamento per me è solo marginale

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

13446415

13446415 Inviato: 9 Giu 2012 15:34

Si.. avremo delle ulteriori delucidazioni con una bella prova su strada.. .
Non vedo l'ora di leggere la recensione

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2699

13446427

13446427 Inviato: 9 Giu 2012 15:38

quello che più mi ricuora è la continua ricerca e sviluppo dell'azienda italiana leader nel trasporto a 2 ruote, un segno della bontà e della tecnologia del made in italy.

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

13446732

13446732 Inviato: 9 Giu 2012 18:23

Qualche preziosa info al riguardo;

Link a pagina di Motori24.ilsole24ore.com

Certo che i prezzi stimati per i vari modelli "franco concessionario" sono un pò altini considerando le cilindrate.. .

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2699

13446797

13446797 Inviato: 9 Giu 2012 18:46

Citazione:

Certo Vespa è uno degli strumenti migliori per andare a cercare il cliente, che continua in Italia continua a dimostrare fiducia nel marchio con una quota di mercato di oltre il 50% tra i 50cc.

Quindi la vespa tra i 50cc ha una quota supeiore al 50%?

Reefreze

Ospite

Ranking: -

13446989

13446989 Inviato: 9 Giu 2012 19:54

Credo che a 3600, la base di partenza, ne venderanno ben pochi.
E' il prezzo di un Geopolis 300 in promozione

maddox2

Senza Freni

Ranking: 196

13447085

13447085 Inviato: 9 Giu 2012 20:23

perchè è cara la vespa in se
quando lo stesso motore debutterà su prodotti di gamma più bassa anche il prezzo scenderà

e saranno dolori per i vari concorrenti

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

13447106

13447106 Inviato: 9 Giu 2012 20:32

Peró prezzi cosi sarebbero giustificati se tutto il motore e il mezzo fossero prodotti in Italia, ma il mezzo è prodotto in cina e il motore ancora non si sa bene dove lo produrranno.

Reefreze

Ospite

Ranking: -

13447318

13447318 Inviato: 9 Giu 2012 21:49

texastornado ha scritto:

perchè è cara la vespa in se
quando lo stesso motore debutterà su prodotti di gamma più bassa anche il prezzo scenderà

e saranno dolori per i vari concorrenti

Quoto, fra qualche anno se il propulsore in questione verrà messo a disposizione pure per gli altri modelli ed allora ci saranno dei prezzi senz'altro più ragionevoli e modici!!

Reefreze ha scritto:

Peró prezzi cosi sarebbero giustificati se tutto il motore e il mezzo fossero prodotti in Italia, ma il mezzo è prodotto in cina e il motore ancora non si sa bene dove lo produrranno.

Attenzione a non sottovalutare i prodotti cinesi, se pur prodotti in cina sono sottoposti rigorosamente a degli stantard imposte da casa Piaggio..

Mirko128

Very Important Tinga

Ranking: 2699

13447396

13447396 Inviato: 9 Giu 2012 22:17

Reefreze ha scritto:

Peró prezzi cosi sarebbero giustificati se tutto il motore e il mezzo fossero prodotti in Italia, ma il mezzo è prodotto in cina e il motore ancora non si sa bene dove lo produrranno.

eslcudo che queste nuove vespe vengano assembate in cina
usciranno dalla linee di produzione di pontedera

le produzioni cinesi sono dei 50 e targati aria vecchia generazione, le vespe prodotte negli stabilimenti di cina e india sono solo per il mercato locale.

texastornado

Leggenda

Ranking: 12746

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