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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Quasi morto, per un telelaser-controllo non segnalato..
10258118
10258118 Inviato: 19 Lug 2010 15:05
 



Cento40 ha scritto:
jigen13 premesso che posso essere daccordo con te, ma il C.d.S. non l'ho scritto io e se questo prevede che autovelox e fissi e mobili debbano essere segnalati non capisco perchè alcuni non lo sono..

42 ha scritto:
Il cds prevede anche che non si debba sorpassare quando vietato, che non si superino i limiti indicati, che non si usino scarichi aperti e un sacco di altre cose, e quindi non capisco perche' alcuni non lo osservino...


Cento40 ha scritto:
cds...
Chi non lo osserva lo fa a proprio rischio e pericolo di venire sanzionato

42 ha scritto:
Citazione:
non sempre, perche' la legge mi impone di avvertirti
- nel caso dei velox - che ti sto controllando... quindi il rischio di essere sanzionati (cioe' l'effetto deterrente) si azzera.


Scusa Lorenzo.. mi sembra che stiamo dicendo le stesse cose, un autovelox per legge deve essere segnalato, punto!

Cento40 ha scritto:
Mi spieghi perchè diventa leggittimo un velox non segnalato, questo proprio continuo a non capirlo (ripeto io alias Maurizio)

42 ha scritto:
Dove avrei scritto che trovo legittimo un velox nascosto?


Ho solo detto che quello che tu indicavi come "funzionale" (ovvero mettere il cartello di preavviso e poi non mettere il velox) e' stato dichiarato illegittimo...


Leggendo le tue risposte ho percepito che fossi a favore dei velox nascosti.. ho percepito male. Quella del cartello esposto senza velox era solo un mio pensiero riportato.. lo so che è illegale.. però fa prevenzione molto di più di un velox nascosto.. il velox nascosto ti multa e sulla strada si continua a correre e a intascare multe.. con il cartello rallenti.. anche se poi non cè nessun velox.. tra le due illegalità; velox nascosto e cartello che segnala un velox che non esiste fa più prevenzione il secondo (illegalmente)
 
10259181
10259181 Inviato: 19 Lug 2010 18:13
 

in tutto questo post , mi è sfuggita una cosa :
è illegale filmare le forze dell'ordine , per documentare la mancanza del cartello di segnalazione del velox ?
 
10259184
10259184 Inviato: 19 Lug 2010 18:13
 

Cento40 ha scritto:

Leggendo le tue risposte ho percepito che fossi a favore dei velox nascosti.. ho percepito male. Quella del cartello esposto senza velox era solo un mio pensiero riportato.. lo so che è illegale.. però fa prevenzione molto di più di un velox nascosto.. il velox nascosto ti multa e sulla strada si continua a correre e a intascare multe.. con il cartello rallenti.. anche se poi non cè nessun velox.. tra le due illegalità; velox nascosto e cartello che segnala un velox che non esiste fa più prevenzione il secondo (illegalmente)


No, aspetta... io SONO favorevole al velox nascosto, ma so che e' illegale.
Non e' che dato che io sono favorevole la cosa sia legittima: una cosa e' legittima quando la legge loconsente.

Io sono favorevole a velox nascosto (ma ben nascosto...) e pattuglia che ti ferma 300 metri dopo. Sanzioni pecuniarie ed accessorie piu' basse ma certe, senza scappatoie salva-punti.
 
10259252
10259252 Inviato: 19 Lug 2010 18:26
 

Allora avevo colto bene il senso di quanto hai espresso... è illegale, punto! Che poi uno possa essere a favore o meno di un velox nascosto a mio vedere non ha neanche senso discuterne perchè è un'opinione personale..

Non si fa prima a legalizzare i velox nascosti e anche non segnalati con un cartello... invece che fare iimboscate illegali?

Per quanto riguarda la certezza della pena e della sanzione senza via di fuga sono favorevolissimo.
 
10259258
10259258 Inviato: 19 Lug 2010 18:28
 

42 ha scritto:
Cento40 ha scritto:

Leggendo le tue risposte ho percepito che fossi a favore dei velox nascosti.. ho percepito male. Quella del cartello esposto senza velox era solo un mio pensiero riportato.. lo so che è illegale.. però fa prevenzione molto di più di un velox nascosto.. il velox nascosto ti multa e sulla strada si continua a correre e a intascare multe.. con il cartello rallenti.. anche se poi non cè nessun velox.. tra le due illegalità; velox nascosto e cartello che segnala un velox che non esiste fa più prevenzione il secondo (illegalmente)


No, aspetta... io SONO favorevole al velox nascosto, ma so che e' illegale.
Non e' che dato che io sono favorevole la cosa sia legittima: una cosa e' legittima quando la legge loconsente.

Io sono favorevole a velox nascosto (ma ben nascosto...) e pattuglia che ti ferma 300 metri dopo. Sanzioni pecuniarie ed accessorie piu' basse ma certe, senza scappatoie salva-punti.


se posso dire la mia.... non sono ancora sicuro di cosa sia più un deterrente tra il cartello e il .. non-cartello... ma propenderei per la seconda...

mi spiego.. sapendo che l'autovelox DEVE essere segnalato... finchè non c'è nessun cartello puoi tranquillamente andare a 180 sulla statale... tanto poi c'è il cartello che ti avvisa.. mentre se non sai quando ti spunta fuori il velox... ad ogni cartello di limite di velocità devi (dovresti) rallentare.. altrimenti in un giorno puoi tornare a casa senza stipendio e senza 20 punti sulla patente... almeno così rischi...
 
10259816
10259816 Inviato: 19 Lug 2010 19:55
 

Devo ancora leggermi le prime due pagine di questo post ma a questo punto penso possano essere molto meno interessanti di quello che ho letto nelle ultime due.
Quello che mi incuriosisce è questa curiosa contrapposizione (curiosa perche avendovi letto tante volte penso che in realta abbiate una posizione comune) tra Maurizio, Lorenzo e Luca.
Così, per non saper né leggere né scrivere, vedo di evidenziare quella che potrebbe essere la posizione comune.

Esiste una legge, un codice e, giusta o sbagliata è la Legge e come tale deve essere rispettata.

Gli italiani si sa, sono un popolo abbastanza refrattario alle regole: noi impariamo col latte materno che le regole sono giuste fino a quando non ci sono di impiccio; se riusciamo ad aggirarle e a semplificarci la vita va benissimo, siamo furbi e se ci dimostriamo tali, spesso veniamo elogiati da parenti, amici e quant'altro. Il fatto che l'aggettivo furbo abbia un significato positivo solo in Italia e che negli altri paesi sia sinonimo di imbroglione non ci preoccupa minimamente.

Tanto le leggi generali quanto il codice della strada andrebbero insegnate a scuola, dalle elementari in poi ma questo non viene fatto; sono d'accordissimo con Lorenzo ma, purtroppo bisogna guardare in faccia alla realtà.

Cosa rimane: rimangono le Forze dell'Ordine! Dire che prevenire è meglio che curare è una banalità ma i Carabinieri e la Polizia, agendo come agiscono possono fare prevenzione ex post: spiegando a chi è in grado di capire e punendo a chi non è in grado o a chi la fa troppo grossa.
Una cazziata a chi è in grado di capire vale più di una multa mentre non serve a niente per lo sborone Lavoro-Guadagno-Pago-Pretendo. A quello lo devi mazzolare sul serio. In certi paesi nordici esistono le multe proporzionali al reddito: non sarebbe male adottarle. Tzaccare una multa da 1.000.000 di €uro allo s*****o che pensa che andare a 300 Kmh in strada sia divertente potrebbe essere un deterrente.

Cosa si dovrebbe fare? È una banalità e siamo tutti d'accordo: rinforzare le forze dell'ordine e dare loro il modo di avere il controllo del territorio. L'esempio trito e ritrito delle strade americane con una pattuglia dietro al cartellone stradale è banale ma, pur non amando i metodi americani, penso che servirebbe in Italia: gente presa, sbattuta in guardina, processata per direttissima il giorno dopo e messa a fare lavori socialmente utili, dal pulire culi a servire nelle mense.

Lo so, è un sogno, intanto si tolgono fondi alle FdO pretendendo risultati... siamo in Italia...

In una situazione tale, mettere finti cartelli: autovelox, vigili di cartone, belle ragazze in topless (queste ultime pare abbiano causato incidenti però era sempre un bel vedere icon_mrgreen.gif ) sempre di cartone, sono rimedi dettati dalla disperazione ma, mi chiedo... eusa_think.gif in base a quale logica sono stati proibiti? Offendevano la verità assoluta? E che differenza fanno rispetto ai cartelli di limite a 50 Kmh in un rettilineo di 7 chilometri bello e libero come un fuso?

So di certo, che con la mentalità italiana imperante, l'autovelox nascosto viene percepito come una furbata cui bisogna rispondere con una furbata e mezza. L'unico sistema, a parer mio, è vedere uomini in divisa... a vedere quelli il nostro istinto di furbetti generalmente cala le penne e se non le cala... che inizi la danza di mazzate.

Chiedo venia per il mio intervento... 0510_abbraccio.gif
 
10260319
10260319 Inviato: 19 Lug 2010 20:57
 

Citazione:
Quello che mi incuriosisce è questa curiosa contrapposizione (curiosa perche avendovi letto tante volte penso che in realta abbiate una posizione comune) tra Maurizio, Lorenzo e Luca.


Punti di vista leggermente diversi.. la sostanza non mi sembra che cambia di molto.. e il fine è comune icon_wink.gif

Ultima modifica di Maurizio60 il 19 Lug 2010 21:16, modificato 1 volta in totale
 
10260375
10260375 Inviato: 19 Lug 2010 21:05
 

Mi pernetto di fare alcune osservazioni.

Partiamo dal presupposto che per l'italiano medio violare le regole ha un fascino tutto suo, se poi ci aggiungi un bel divieto ecco che hai la certezza che molti lo infrangeranno, solo perchè provano piacere nel farlo.

Esaminiamo per qualche istante la situazione velox, da sempre sono stati visti non come utili ma come ennesimo sistema per mettere la mani in tasca al popolo, convinzione alimentata e (purtroppo) confermata dalle numerose indagini e relativi scandali ad esse collegati.

In provincia di Varese su una strada con limite 90 venne piazzato il velox dopo l'abbassamento del limite a 70 in 2 comuni...senza che venisse segnalato, 5000 ricorsi tutti vinti.

In altro comune alcuni anni fà nel bilancio era presente la voce "multe" con 1.000.000 di Euro, alla domanda dei stupiti presenti che si chiedevano come fosse stato possibile la risposta fù un semplice "Abbiamo multe per 150.000, le altre le faremo durante l'anno!" non una stima ma un'affermazione.

Circolare diffusa anonimamente da un Ghisa di Milano; ogni agente DOVEVA fare multe per X valore o prendeva richiamo ufficiale.

Questi sono alcuni casi finiti nella cronaca, senza contare i Photored e i T-Red che hanno spinto a certe norme tra le quali rendere visibili i velox e segnalarli.

L'inasprimento delle sanzioni che ogni 6 mesi arriva non serve a nulla perchè mancano le FdO per far rispettare le regole, a Varese alcuni anni fà gli agenti mettevano di tasca loro la benzina nelle volanti, finiti i soldi non sono più usciti.

In realtà ottenere sicurezza sarebbe semplice, basterebbe presenza capillare sul territorio ed educazione civica nelle scuole, ma finchè avremo un sistema che protegge i bulletti e punisce i prof quando li puniscono solo perchè il genitore strepita le cose non miglioreranno.
 
10260464
10260464 Inviato: 19 Lug 2010 21:17
 

Iskander66 ha scritto:

Cosa si dovrebbe fare? È una banalità e siamo tutti d'accordo: rinforzare le forze dell'ordine e dare loro il modo di avere il controllo del territorio. L'esempio trito e ritrito delle strade americane con una pattuglia dietro al cartellone stradale è banale ma, pur non amando i metodi americani, penso che servirebbe in Italia: gente presa, sbattuta in guardina, processata per direttissima il giorno dopo e messa a fare lavori socialmente utili, dal pulire culi a servire nelle mense.

Lo so, è un sogno, intanto si tolgono fondi alle FdO pretendendo risultati... siamo in Italia...

:


Più che rinforzarle direi farle funzionare meglio, ricordo che in Italia ci sono più forze dell'ordine (come numero di teste) che in ogni altro paese europeo.
mi fermo perchè se ne potrebbero dire miliardi di cose su questa situazione, ma certamente scarterei il fatto di rinforzarle visto che poi a pagarle siamo sempre noi cittadini.

molto meglio far pagare ai trasgressori anche con il tuo bell'esempio di multe strasalate in base al reddito (se non puoi pagare vai a piedi finchè non paghi) e stracci la patente, e a chi la deve rifare perchè persa causa comportamento imbecille sulal strada, raddoppi il prezzo, poi lo triplichi e cosi via, prima o poi la gente si stufa di pagare, purtroppo noi italiani capiamo solo quando ci toccano il portafoglio.
 
10260659
10260659 Inviato: 19 Lug 2010 21:42
 

Sovradimensionate?

Veramente le nostre FdO sono sotto organico...

La fonte...(2005)

Link a pagina di Siulp.it

Cifre totali...

PS:115.962

Cc:101.383

GdF:66.669

Considerando che siamo una nazione di circa 60.000.000 di abitanti con un parco circolante di 34.300.000, fonte...

Link a pagina di Unrae.it

Considerando anche che le FdO oltre al CdS devono anche svolgere compiti investigativi, soccorso, tutela pubblica sicurezza etc.

Io direi che le FdO sono sottodimensionate rispetto agli incarichi che devono svolgere e considera che sono vittime di continui tagli!

Alle FdO si chiede di fare l'impossibile...esser presenti dappertutto e sempre! icon_eek.gif
 
10260984
10260984 Inviato: 19 Lug 2010 22:27
 

queste le risultanze del grafico postate:

N.B.: per la Polizia di Stato si registrano:
A) un'eccedenza dell'organico effettivo degli assistenti/agenti rispetto a quello teorico stimata intorno al 15-20%;
B) al contrario una carenza nel ruolo sovrintendenti di circa il 10%-2.000 unità (anche dopo l'immissione in ruolo, attualmente in atto, dei circa 4.000 assistenti capo vincitori del primo concorso per titoli, mentre le altre Forze hanno completato il terzo e si accingono al quarto);
C) una carenza più che doppia inoltre nel ruolo degli ispettori, dove sono poco più di 19.000 le unità presenti, con un deficit del 25%-4.500 unità circa;
D) nell'ambito del ruolo ispettori , inoltre, risultano oggi completamente scoperte le due qualifiche iniziali, registrandosi la presenza di circa 13.000 ispettori capo e circa 6.000 ispettori superiori;
E) una carenza del 25% circa (1.200) unità si registra infine nei ruoli direttivi, a causa della non attuazione del ruolo direttivo speciale (1.300 unità organiche).


il punto A) parla di agenti sovradimensionate di 15-20% (circa 10mila in più), le altre parlano di circa 9000 in meno, ORGANIZZATE meglio significa questo, sistemare meglio l'organizzazione e coprire con le teste eccedenti i posti vacanti.
in più ho parlato di numero rispetto alle altre forze dell'ordine europee pro capite.
purtroppo nel nostro paese il maggior numero di personale statale non significa più efficienza, vedasi come le guardie forestali siciliane superino in numero le guardie forestali dell'intero Canada, o che i nostri dipendenti pubblici siano lo stesso numero (forse, visto che nemmeno lo Stato sa quanti dipendeti ha di preciso) degli Stati uniti, ma certamente sia in Canada che in Usa la loro macchina statale e preventiva contro gli incendi sono decisamente migliori di quella italiana.
un esempio in Usa il rimborso delle tasse avviene in 30-45 gg dalla presentazione della dichiarazione, qui se va bene 5 anni.. eusa_wall.gif
 
10261052
10261052 Inviato: 19 Lug 2010 22:39
 

Avevo letto anche io quella parte, ma se tu noti gli agenti in strada risultano in esubero del 15/20% in servizio di pattugli, però se sommi le altre mancanze si arriva a una percentuale del 60% negli altri servizi, senza calcolare che al punto D non quantificano la percentuale di ammanco organico.

Inoltre se in strada ci sono il 20% di agenti in più dove sono i controlli?

Puoi anche dire che le forze sono mal organizzate ma ciò non toglie che secondo gli organizzatori proprio la sezione che più interessa a noi, ovvero gli agenti di pattuglia, sono in esubero...Se vogliamo esser pignoli coi numeri in strada pare ci siano 10.000 agenti di troppo e in ufficio 8.000 in meno, a ciascuno le sue conclusioni! icon_rolleyes.gif
 
10261603
10261603 Inviato: 20 Lug 2010 0:00
 

punti di vista differnti con fine comune mi piace... anche perchè credo sia la verità! icon_wink.gif

Iska ma quali mazzate, quì credo che la pensiamo tutti nello stesso modo, solo che spesso ci si arriva per tragitti differenti!

io per primo ammetto che in moto ai 50 ci arrivi dopo 2 metri da quando riparti al semaforo, ma proprio il fatto che siamo ben consci sia della facilità con la quale si arriva al limite sia del.... limite imposto... ci deve far accendere la lampadina della mano destra, ma quella sulla leva!

e sono comunque il primo a dire che i mezzucci del giallo che diventa rosso dopo 2 secondi o dell'abbassamento del limite di velocità con pattuglia al seguito fatto apposta per far cassa li odio profondamente...

la verità... starà sempre nel mezzo?

doppio_lamp_naked.gif
 
10262493
10262493 Inviato: 20 Lug 2010 9:58
 

bigsen ha scritto:
Avevo letto anche io quella parte, ma se tu noti gli agenti in strada risultano in esubero del 15/20% in servizio di pattugli, però se sommi le altre mancanze si arriva a una percentuale del 60% negli altri servizi, senza calcolare che al punto D non quantificano la percentuale di ammanco organico.

:


senza offesa, non facciamo i "politici" che girano i numeri come vogliono loro, il 20% di 60 mila è un numero, il 60% di 20 mila è lo stesso numero finale!
devi partire dallo stesso numero altrimenti si può dire di tutto e di più, e, come dice spesso un mio amico: purtroppo la matematica non è un opinione ma una stronzata galattica 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif eusa_wall.gif icon_asd.gif 0510_sad.gif 0509_si_picchiano.gif
 
10264618
10264618 Inviato: 20 Lug 2010 14:36
 

jigen13 ha scritto:
bigsen ha scritto:
Avevo letto anche io quella parte, ma se tu noti gli agenti in strada risultano in esubero del 15/20% in servizio di pattugli, però se sommi le altre mancanze si arriva a una percentuale del 60% negli altri servizi, senza calcolare che al punto D non quantificano la percentuale di ammanco organico.

:


senza offesa, non facciamo i "politici" che girano i numeri come vogliono loro, il 20% di 60 mila è un numero, il 60% di 20 mila è lo stesso numero finale!
devi partire dallo stesso numero altrimenti si può dire di tutto e di più, e, come dice spesso un mio amico: purtroppo la matematica non è un opinione ma una stronzata galattica 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif eusa_wall.gif icon_asd.gif 0510_sad.gif 0509_si_picchiano.gif


Hai pienamente ragione sulle percentuali, per questo ho preso i numeri che dicono chiaramente che in strada ci sono 10000 agenti di troppo e nel resto ne mancano 8000! icon_wink.gif

Il bello è che noi notiamo che mancano proprio agenti di pattuglia, non negli uffici dato che raramente andiamo lì! icon_wink.gif
 
10265538
10265538 Inviato: 20 Lug 2010 17:43
 

Davide ha scritto:
Sintetizzo il mio pensiero in merito:

In Italia esiste un Codice della Strada, che è una legge emanata da un parlamento democraticamente eletto. La sicurezza stradale deve trovare fondamento nel Codice della Strada stesso: se c'è qualcosa da cambiare, se ne discute nelle sedi opportune, si propone un cambiamento alla legge e gli organismi democraticamente eletti la voteranno.

Citazione:
Attualmente la legge prevede che i velox debbano essere presegnalati e che non possano essere imboscati.


Un vigile che non presegnala e imbosca un velox viola le leggi (o meglio, si fa la sua legge in modo completamente arbitrario, senza essere stato eletto da nessuno) e - come è evidente dalle numerose esperienze riportate anche su questo forum - contribuisce a creare una situazione di pericolo sulle strade, tant'è che il CdS vieta le imboscate anche per ragioni di sicurezza.


Riallacciandomi a quanto riporta Davide, sul telelaser che mi capita spesso di vedere montato su di una volante del 113, imboscata tra due guard rail.. oggi ripercorrendo lo stesso tratto di strada sono andato molto piano per vedere se era segnalato (io ero convinto di no), prima di dell'appostazione della stradale ci sono 3 cartelli (fondo blu con scritta in bianco), i primi due non sono riusciti a leggerli.. al terzo mi sono fermato, segnalava che quel tratto di strada è soggetto al rilevamento della velocità tramite velox, vi garantisco che a una distanza di 3 metri da fermo il cartello non si legge.. figuriamoci in movimento! Vado avanti e puntuale ritrovo la stradale imboscata con il telelaser puntato.. per la precisione mi riferisco al tratto di strada dell'Aurelia comune di Fiumicino, km 26,800.. su questo tratto di strada la velocità max consentita è di 90 km/h ma è facile superarla in quanto si tratta di un lungo rettilineo..

Davide ha scritto:
Imboscare i velox è una pratica illegale che va affrontata al pari di tutte le altre questioni relative alla sicurezza stradale e non bisogna fermarsi nel contestare l'eventuale multa ma bisogna mandare a casa gli agenti che lavorano in questo modo che oltre a rappresentare un pericolo non svolgono con diligenza le mansioni di un pubblico ufficiale.


Secondo te Davide nel caso che ho riportato sopra, cosa si può fare?

Ultima modifica di Maurizio60 il 20 Lug 2010 23:01, modificato 1 volta in totale
 
10265633
10265633 Inviato: 20 Lug 2010 18:00
 

Piccola nota Cento...

La segnaletica fissa può esser utilizzata esclusivamente per postazioni fisse, non ha valore per postazioni mobili quindi in caso di ricorso la volante deve intendersi come non segnalata.

Per le info a mia disposizione ecco cosa sò...

La postazione fissa NON può esser messa in territorio urbano se non dopo approvazione del prefetto che accerta la reale pericolosità della strada.

I cartelli fissi possono esser messi SOLO in presenza di postazione fissa, NON hanno valore per indicare postazioni mobili.

Le postazioni devono trovarsi da una distanza minima di 80m fino a una distanza massima di 4Km, in caso di intersezioni il segnale DEVE esser ripetuto in quanto l'immissione di una strada rende nulla la segnalazione.

La postazione mobile DEVE avere un'agente operatore, senza la sua presenza la postazione è illegale.

Tutti gli apparecchi di rilevamento velocità DEVONO esser chiaramente visibili da una distanza minima che mi pare sia 40m.

Le postazioni "imboscate" sono illegali e gli agenti che la piazzano possono esser denunciati alla pubblica sicurezza.

Le strade dove la postazione fissa è piazzatta DEVE apparire in un'apposito elenco pubblico.

Queste sono la maggior parte delle info che sò, mi pare ci sia tutto! eusa_think.gif

Il cartello fisso non esonera dal segnalare la postazione mobile con la segnaletica in dotazione alla pattuglia.

Quindi il caso citato da te con cartello fisso e postazione mobile è altrettanto illegale come la postazione nascosta.

Edit; Unica eccezione le autostrade in quanto il cartello fisso è valido anche per le postazioni mobili.
 
10267208
10267208 Inviato: 20 Lug 2010 23:01
 

Bigsen... tutto questo per dire che gli agenti del caso che ho riportato sono denunciabili? icon_biggrin.gif
 
10268978
10268978 Inviato: 21 Lug 2010 11:24
Oggetto: Re: Quasi morto, per un telelaser-controllo non segnalato..
 

nerowolfe79 ha scritto:


hai sbagliato, e se tu fossi caduto sarebbe stata solo colpa tua.

il resto del topic è semplicemente comico.

V



per legge il cartello di segnalazione dev'essere esposto...la legge è stata fatta giusto per evitare casi come quello appena accaduto... se lui fosse caduto e avesse citato in giudizio quelli con il telelaser avrebbe vinto la causa...
 
10271975
10271975 Inviato: 21 Lug 2010 19:05
 

Cento40 ha scritto:
Bigsen... tutto questo per dire che gli agenti del caso che ho riportato sono denunciabili? icon_biggrin.gif


In base alle mie info direi di si! eusa_think.gif
 
10272753
10272753 Inviato: 21 Lug 2010 21:07
 

bigsen ha scritto:
Cento40 ha scritto:
Bigsen... tutto questo per dire che gli agenti del caso che ho riportato sono denunciabili? icon_biggrin.gif


In base alle mie info direi di si! eusa_think.gif


Scusa, forse sono io che non capisco le cose, kart64 ha descritto la situazione cosi:

kart64 ha scritto:


qualcosa come 40metri dopo, una puttaglia IMBOSCATA in un micro spazietto sulla destra se ne stava con il telelaser puntato.




Tu hai detto:

bigsen ha scritto:


La postazione mobile DEVE avere un'agente operatore, senza la sua presenza la postazione è illegale.

Tutti gli apparecchi di rilevamento velocità DEVONO esser chiaramente visibili da una distanza minima che mi pare sia 40m.



Quindi dal racconto fatto, e dalle affermazioni, il telelaser (postazione mobile) era visibile a 40metri e non imboscata (altrimenti lui la vedeva a 20 metri e non a 40), e con un operatore, mi spieghi gentilmente, per cortesia, su quale base affermi che potesse essere intrapresa la causa di illegittimità della postazione?
grazie mille
 
10272910
10272910 Inviato: 21 Lug 2010 21:36
 

jigen13.. scusa si sta facendo un pò di confusione.. bigsen rispondeva a un'esempio che ho riportato io e non a kart64..
 
10273010
10273010 Inviato: 21 Lug 2010 21:49
 

Cento40 ha scritto:
jigen13.. scusa si sta facendo un pò di confusione.. bigsen rispondeva a un'esempio che ho riportato io e non a kart64..

ok scusa mi sono perso il tuo intervento, ma se parli dell'uscita dell'autostrada, comunnque non penso che siano "non visibili" da 40 metri, premetto che non conosco l'uscita a cui ti riferisci, ma presumo che non sia un tornante e se il limite è 90, presumo che sia bello largo, e 40 metri sono proprio pochi come distanza e facile trovarseli davanti pensando ad un'imboscata se si va veloci, ma penso (ripeto: non conoscendo la strada lascio i dubbi a chi la conoosce meglio di me) che i 40 metri siano rispettati, cosi come la presenza dell'operatore.

ciao
 
10273055
10273055 Inviato: 21 Lug 2010 21:56
 

jigen13.. aspetta icon_biggrin.gif io non ho mai parlato di 40 metri icon_mrgreen.gif ho riportato un'episodio e bigsen mi ha risposto.. poi per i 40 metri credo che ti riferisci a kart64.. icon_wink.gif
 
10279316
10279316 Inviato: 22 Lug 2010 21:44
 

scusa Cento, ma bigsen ha detto che le postazioni mobili devono essere visibili da 40 metri, altrimenti è un'imboscata della pattuglia, per questo parlo di 40 metri, quindi se visibile (in entrambi gli esempi) non sono imboscate.

comunque il mio è un modo carino per far capire a molti che è facile parlare e giustificarsi per aver superato i limiti, ci si difende tirando fuori le situazioni più assurde, ma solo e solamente per giustificarsi.

riporto un esempio che secondo me ci calza a pennello:

strada con limite 90, tuta dritta a una corsia larga per senso di marcia, poi in una curva limite 70, dopo la curva limite 50, boschetto con pattuglia e telelaser (visibile), strada con stop che si immette nella principale dopo 100 metri fine limite 50 ritorno a limite 90 (il tutto in poco più di 300 metri).
il sottoscritto sovrapensiero becca la multa viaggiando alla pazzesca velocità di 72km/h!
bene, incazzatura ecc...
poi guardando bene e rifacendo più volte la strada mi accorgo che la strada che si immette è proprio in una posizione pericolosa come uscita, tanto più che un mese dopo un motociclista è finito su una sedia a rotelle, perchè un'auto uscita dalla stradina non si è fermata.
il discorso è che le leggi sono fatte per proteggerci, noi molte volte non ci pensiamo per niente, ma se il motociclista (appurato che andava a 80/90 km/h) rispettava il limite dei 50 probabilmente riusciva o a frenare o ad evitare l'auto (che ha si sbagliato, ma avere ragione su una sedia a rotelle non mi sembra il massimo!)

quello che voglio dire è: pensiamo prima alle ns di cazzate che facciamo, poi puntiamo il dito contro di noi, solo dopo diamoci dei c******i! ma lasciamo stare norme e leggi e situazioni fatte per rendere meno insicure le strade da auto/moto/scooter/caminonisti che sempre più pensa ad altro piuttosto che guidare!
 
10279357
10279357 Inviato: 22 Lug 2010 21:53
 

jigen13 nel mio esempio la pattuglia la vedi solo quando gli passi accanto.. prima non sono visibili nè a 40 nè a 20 tantomeno a 10 metri.. quindi ben imboscati
 
10279404
10279404 Inviato: 22 Lug 2010 22:00
 

Citazione:
quello che voglio dire è: pensiamo prima alle ns di cazzate che facciamo, poi puntiamo il dito contro di noi, solo dopo diamoci dei c******i! ma lasciamo stare norme e leggi e situazioni fatte per rendere meno insicure le strade da auto/moto/scooter/caminonisti che sempre più pensa ad altro piuttosto che guidare!


Qui si sta discutendo di un'azione più o meno corretta effettuata dalle F.d.O. perchè non parlarne? Non si sta puntando il dito verso tutte le F.d.O. ma solo su sporadici esempi e perchè non segnalarli e discuterne? La legge cè.. deve essere applicata così come prescritta.. se questo non viene fatto diventa un abuso.

Poi che si debba pensare prima al nostro comportamento.. qui concordo.
 
10279430
10279430 Inviato: 22 Lug 2010 22:05
 

Piccola precisazione, i 40m di cui parlo sono per strade con limite di 50Kmh, con limiti superiori la distanza deve esser maggiore, mi pare che a 90 debbano esser 85 o 90m! eusa_think.gif
 
10279501
10279501 Inviato: 22 Lug 2010 22:15
 

bigsen ha scritto:
Piccola precisazione, i 40m di cui parlo sono per strade con limite di 50Kmh, con limiti superiori la distanza deve esser maggiore, mi pare che a 90 debbano esser 85 o 90m! eusa_think.gif
80 metri doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
10279511
10279511 Inviato: 22 Lug 2010 22:16
 

Fino ad ora a discutere di 40 metri... Claraluca potevi dircelo prima? rotfl.gif
 
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