che moto scegliere?enduro/motard? on-off? - Confronti e Consigli Acquisto

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che moto scegliere?enduro/motard? on-off?

9828817

9828817 Inviato: 9 Mag 2010 18:03
Oggetto: che moto scegliere?enduro/motard? on-off?

salve a tutti!!!

finalmente ho preso la patente A3 e tra qualche mese metterò in pensione il buon vecchio 125 (xr - honda)

guardando in giro non mi son schiarito molto le idee...

l'uso che dovrei fare di questa moto sarebbe principalmemente usarla per andare al lavoro, però tempo permettendo, mi piace fare giretti nella vicina Slovenia, e ogni tanto un pò di sterrato medio/semplice

all'inizio pensavo di prendere una xr 440 o 650, per la sua nota affidabilità (almeno così tanta gente mi ha detto)ma ripensandoci, l'estetica sembra quella di una moto del dopoguerra confronto i nuovi modelli super aerodinamici, e i prezzi mi sembrano esagerati...

poi mi venne in mente la nuova HM CRE F 450 X, ma oltre ad essere altina (io son alto 1.80) ho letto che si spende non poco in manutenzione, e che non è la moto adatta a far giretti domenicali...

le motard mi piacciono, specie certe ktm...

ricapitolando...non so che fare

che mi consigliate?

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9831561

9831561 Inviato: 10 Mag 2010 0:49

la compri nuova o usata?

disponibilità economica?

ti interessa capacità di ospitare passeggero o bagaglio?

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9831840

9831840 Inviato: 10 Mag 2010 8:54

sia come motard - enduro ti consiglio un husky 610 te - sm sono fantastiche, usate le trovi ad un prezzo ottimo specie adesso che sono state sostituite dal mod. 630

mikah

Sbk

Ranking: 968

9831986

9831986 Inviato: 10 Mag 2010 9:40

è difficile dirti quello che è meglio per te, fra motard o enduro.. cosa preferisci fare? ok qualche sterrato, ma se non è la strada piu' frequentata ti consiglio comunque motard!!!

Desmon

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3276

9832185

9832185 Inviato: 10 Mag 2010 10:29

salve e grazie per le pronte risposte!!!

effettivamente non ho specificato tanto ciò che cerco, ma questo dimostra anche la mia confusione mentale su questo argomento...

- allora, la comprerei anche nuova, però se ci sono offerte valide non le trascuro affatto (magari mi porto dietro un meccanico, )...

- discorso enduro: io sono di trieste, e qua non è che ci siano tanti posti per praticarlo, in più non conosco gente che lo pratica... e prima di prendermi una enduro (fatta solo per questo scopo) devo pensare anche a questo, (in più aggiungo anche i divieti...)

della serie: se abitavo in un posto dove potevo andare tranquillamente in bosco sapevo già che moto prendermi...

- poi il fatto di portare un passeggero (che stia decentemente, non con il didietro sullo scarico o sulla ruota

) lo vedo quasi d'obbligo..

- la cosa che mi fa pensare è anche il peso: io peso circa 70 kg, essendo abituato ai 125 kg della xr125 non è che una moto che supera i 150 kg mi mette un pò in difficoltà? magari nelle curve strette?

non so, magari sono io che mi faccio troppi casini, ma immagino che prima di spendere 5000-8000 euro per un mezzo che deve durare almeno qualche anno credo sia normale..

è che se ci fosse una on-off che non pesi quei 180kg (transalp per es.)prederei quella, ma di dual sport non ne fanno + di leggere...

adesso darò un'occhiata alle varie proposte!

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9832625

9832625 Inviato: 10 Mag 2010 11:55

eheh... problema non inedito...

purtroppo è difficile trovare la quadratura del cerchio, o meglio, le Case lo hanno reso difficile per convenienza, ma non è il caso di dilungarci su questo.

allo stato attuale del mercato, trovi sostanzialmente tre macro-settori, all'interno dei quali ogni moto mantiene comunque caratteristiche peculiari. trovi:

- le racing:
sono progettate con la priorità della prestazione assoluta, quindi potenze specifiche elevate, pesi contenutissimi (sul filo del quintale), tenologia al top, ma anche nessun riguardo per comfort di marcia, autonomia, versatilità, ed economicità di acquisto e di gestione. passeggero e bagaglio non sono ovviamente neanche considerati.

- le dual:
al contrario, vengono concepite come mezzi in grado di affrontare spostamenti su strada e fuori, di ospitare passeggero e/o bagagli, e di garantire affidabilità e percorrenze giornaliere anche molto elevate. naturale che qui passi in secondo piano la prestazione pura, quindi sono moto ben più pesanti, e spesso meno sofisticate. la categoria però è estremamente vasta, e va sostanzialmente dai 500 ai 1200cc, con mezzi evidentemente molto diversi tra loro, ordine di stazza 170-220 kg e oltre.

- le "intermedie":
in mezzo si collocano sostanzialmente 4 o 5 modelli in grado di mediare tra le categorie superiori. moto cioè che sacrificando qualcosa in termini di comfort e carico, offrono prestazioni di assoluto rilievo, senza richiedere l'attenzione maniacale dovuta alle racing. sono sostanzialmente Ktm Lc4 690, Husqvarna 630, Honda Xr 650 e Suzuki DR-Z 400, tutte declinabili in chiave enduro o motard, e tutte gravitanti nell'ordine dei 130-150 kg.

si tratta di fare una "scala di valori" dei requisiti, e capire dove ricada il miglior compromesso. il consiglio è di provare qualche mezzo per toccare con mano l'"incidenza" dei vari fattori in base alle tue esigenze. io per esempio sono passato da un motard di 130 kg ad una dual di 200 e non ho affatto sofferto il cambio di stazza, ma è anche vero che sono qualche taglia in più di te...

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9833071

9833071 Inviato: 10 Mag 2010 13:10

Mah come moto dual potresti prendere in considerazione il Kawasaki KLE 500

Link a pagina di Moto.it

Anche una Honda Transalp ti permette di fare un minimo di sterrato.

Uhmm altrimenti Beta Alp 4.0 o la versione motardo Beta M4.

Secondo me queste sono abbastanza polivalenti e nelle prime due sicuramente il passeggero o eventuali bagagli hanno più comodità e posto.

kekambas83

Minimoto Champ

Ranking: 1754

9834896

9834896 Inviato: 10 Mag 2010 17:39

allora se non hai posti dove andare con una moto da enduro, mi sembra abbastanza inutile questa tipologia... io ti consiglio di valutare una bella motard!!! Un bel KTM 690 non è malvagio

Desmon

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3276

9835234

9835234 Inviato: 10 Mag 2010 18:29

Desmon ha scritto:

allora se non hai posti dove andare con una moto da enduro, mi sembra abbastanza inutile questa tipologia... io ti consiglio di valutare una bella motard!!! Un bel KTM 690 non è malvagio

altro che malvagio, un mono con 70cv è un sogno... però...

Citazione:

- poi il fatto di portare un passeggero (che stia decentemente, non con il didietro sullo scarico o sulla ruota ) lo vedo quasi d'obbligo..

bisogna sacrificare questo...

come si dice? la vita è una coperta corta...

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9836021

9836021 Inviato: 10 Mag 2010 20:04

per ktm 690 intendete questo?

immagini visibili ai soli utenti registrati

comunque per il discorso enduro è vero, forse non vale la pena di prendere una moto tipo HM o simili per andare ogni morte di papa in campo, in + con il rischio della forestale...

domanda: è possibile trasformare una motard in cross o è una cosa che richiede troppi soldi? perchè magari forse è la soluzione...

nella mia ignoranza penso si debba cambiare ruote e modificare le sospensioni... o c'è anche dell'altro?

W

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9836746

9836746 Inviato: 10 Mag 2010 21:03

il problema è burocratico.

al presente, la doppia omologazione è possibile solo per alcune racing.

V

ps: quello scaravoltato è un duke. il motore è quello, ma è un'altra moto.

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9841688

9841688 Inviato: 11 Mag 2010 16:41

Knjstav ha scritto:

per ktm 690 intendete questo?

Immagine: Link a pagina di Asphaltandrubber.com

nella mia ignoranza penso si debba cambiare ruote e modificare le sospensioni... o c'è anche dell'altro?

W

si proprio quello!! anche se non proprio in quella posizione!!!

io credo che puoi modificare benissimo un cross in un motard, il problema è che non so quanti soldi devi spendere..

Desmon

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3276

9841867

9841867 Inviato: 11 Mag 2010 17:05

ma...domanda: non è che passare da 125 a 690 sia un pò esagerato? forse è meglio un 450?

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9841939

9841939 Inviato: 11 Mag 2010 17:15

Knjstav ha scritto:

ma...domanda: non è che passare da 125 a 690 sia un pò esagerato? forse è meglio un 450?

come orientamento, fai riferimento al mio post iniziale.

i 450 sono tutti di categoria racing.

se ti spaventa il salto di cilindrata, valuta un suzuki drz 400, ma non pensare di farci tanta strada in coppia...

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9848022

9848022 Inviato: 12 Mag 2010 15:21

mmh.. sto guardando qua e la varie motard, ma la mia attenzione ricade sempre sul ktm 690 smc...

purtroppo sono un vero ignorante nel leggere i dati tecnici quindi non capisco niente leggendoli...

però visitando altri forum su questa moto l'idea generale è positiva...

secondo voi merita?

ovvio che andrei a perdere in comodità mia e di un eventuale passeggero, ma giustamente come dite non si può avere tutto!

ps. sapete se questa moto ha quelle tre opzioni di erogazione differente ?(non so come si chiami il meccanismo)

W e grazie mille per tutte le risposte...

ho fatto bene ad iscrivermi!!

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9848176

9848176 Inviato: 12 Mag 2010 15:45

Knjstav ha scritto:

Il problema della comodità tua lo superi, quella del passeggero valuta, perchè ora che ho la moto comoda la mia tipa non ci sale comunque

Se intendi una sorta di mappature a scelta tipo racing-bagnato-normale non credo le abbia

Se sei di Mi c'è un ktm 690 qui in vendita sul forum

Certo che è un bel mostriciattolo

danymaggot

Ginocchio a Terra

Ranking: 298

9848253

9848253 Inviato: 12 Mag 2010 15:56

la smc è una moto eccezionale.

potente come un bicilindrico ma leggera e rabbiosa come un mono.

prestazioni di vertice ma gestione assolutamente affrontabile.

le manca l'aspetto polivalente.

sulla sua antenata, la 640, oltre al motard, alla duke e all'enduro, ktm allestì anche la versione Adventure, con sella umana, protezione aerodinamica, predisposizione per kit borse ecc...

ma il motore era ancora un po' "limitato", tipicamente da mono (vibrazioni, potenza...), e molti preferivano i bicilindrici per fare strada.

se la rifacessero oggi, col 690 vero del duke, che ha 70cv e vibra meno del vecchio, sarebbe la Moto Totale.

ma andrebbe ad interferire con le vendite della più costosa 990 Adv, e in Austria mica sono nati fessi...

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9848938

9848938 Inviato: 12 Mag 2010 17:49

Knjstav ha scritto:

ma...domanda: non è che passare da 125 a 690 sia un pò esagerato? forse è meglio un 450?

guarda su questo non ti preoccupare c'e' gente che è passata dal niente a una moto con 180cv.. tutto sta a te.. è vero che una moto molto potente è piu' difficile da gestire quindi è piu' complicato prenderci confidenza e sfruttarla come si deve.. comunque non credo che con il 690 hai di questi problemi

Ps valuta anche il monocilindro KTM 620

Desmon

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3276

9849289

9849289 Inviato: 12 Mag 2010 18:35

Citazione:

Se sei di Mi c'è un ktm 690 qui in vendita sul forum

Certo che è un bel mostriciattolo

purtroppo son di trieste, sennò avrei già fatto un pensierino

Citazione:

versione Adventure, con sella umana,

stile fantozzi ?

ma volendo uno può montarci sopra un'altra sella o no?

Citazione:

Ps valuta anche il monocilindro KTM 620

intendi quella del 2000?

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9849393

9849393 Inviato: 12 Mag 2010 18:49

sapete per caso se si può dar dentro ad un concessionario una moto di un'altra casa produttrice per comprare una moto nuova?
es. gli do la mia honda e loro mi danno la ktm "scontandomi" il valore della mia honda

mi è venuto in mente perchè qualche mese fa (non vorrei sbagliarmi, forse anche meno tempo fa..) avevo sentito di supervalutazioni dell'usato da parte di alcuni concessionari..

ed in caso positivo, loro me la comprano basandosi sul valore che c'è scritto sul libretto di assicurazione o sui dati di (es.) dueruote?

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9849458

9849458 Inviato: 12 Mag 2010 18:58

Knjstav ha scritto:

ma volendo uno può montarci sopra un'altra sella o no?

si e no.

si, nel senso che tutto si adatta, volendo.

no, nel senso che comunque ha poco senso montare una sella a divano se il telaio posteriore non la supporta adeguatamente. è su quello che si sta seduti, la sella in sé è solo "rivestimento".

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9851158

9851158 Inviato: 12 Mag 2010 22:01

Knjstav ha scritto:

si che te la ritirano la moto, ma ci perdi un pò

danymaggot

Ginocchio a Terra

Ranking: 298

9853611

9853611 Inviato: 13 Mag 2010 12:30

buondì!!

scusate la mia testardaggine nel chiedervi sempre cose..

guardando sempre sul sito della ktm c'è anche la versione "enduro" (io la definirei + una pseudo tuttoterreno, con le ruote che monta...)della ktm 690

Link a pagina di Ktm.it

Link a pagina di Ktm.it

che ne pensate?

leggendo le schede tecniche mi sembrano simili...

magari con la 690 enduro potrei anche fare un due stradine sterrate non impegnative nel caso le vedessi e mi venisse voglia...

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9853795

9853795 Inviato: 13 Mag 2010 13:07

Sono uguali combiano solo le ruote e i freni.
Strade bianche e sterrati leggeri li fai tranquillamente anche con la SMC soprattutto se metti gomme non troppo sportive ma con delle Scorpion o delle Mutant puoi davvero andare anche dove non penseresti di arrivare.
La 690 enduro è una moto che segue il filone dei vecchi bombardoni tipo XR650 e TT600, ci fai un po' di tutto e nel fuoristrada chiaramente va meglio della SMC però che ci devi fare?

Smanettate su strada e pistate o motocavalcate?

nitron

Minimoto Champ

Ranking: 1508

9853870

9853870 Inviato: 13 Mag 2010 13:24

beh, come avevo detto, principalmente la moto la userei su strada per andare al lavoro e giretti domenicali, però se c'è occasione qualche sterrato semplice lo farei volentieri...

io sono abituato alla xr, e vedendo questa tuttoterreno (che non ha quei 200 kg. tipo transalp, per me troppo pesante )mi ha fatto pensare..

per sterrato non intendo saltoni o cosa, intendo una classica strada in bosco, con pietre qua e là, ogni tanto ostacolo ecc... cose abbastanza semplici...

poi è logico che se avessi la disponibilità finanziaria mi prenderi sia una motard sia un'enduro pura, ma visto che non è così devo pensarci bene prima di spendere una bella cifra...

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9854675

9854675 Inviato: 13 Mag 2010 15:19

Io ti consiglio un motard come tipologia di moto visto quello che hai scritto finora, poi quale non mi azzardo, non li conosco, mi affascinano i ktm ma non conosco realmente le differenze tra i vari modelli.

ciaoo

jabeque

Senza Freni

Ranking: 118

9855096

9855096 Inviato: 13 Mag 2010 16:29

come già detto dal saggio Nitron, smc e enduro 690 differiscono solo per le ruote, quindi pro e contro di queste moto sono sostanzialmente equivalenti.

per quello che può valere la mia (poca) esperienza, posso dirti però che le ruote da motard ti limitano in fuoristrada un po' più di quanto non facciano le ruote da enduro su strada.

soprattutto perchè (senza nulla togliere) non hai i 10cv della tua Honda, ne hai 70, e a prescindere dall'intaglio, le gomme larghe stradali sullo sterro "galleggiano"un po'.

nel dubbio, io tra le due prenderei l'enduro, con il suo bel set di Zega in alluminio, gommata intermedia, e per fermarti ci vuole una mina anticarro.

resta solo il limite dello spazio per il passeggero...

V

nerowolfe79

Ospite

Ranking: -

9855831

9855831 Inviato: 13 Mag 2010 18:23

verissimo ciò che mi avete detto!!

oggi "casualmente" mi son ritrovato in un concessionario ktm: aveva solo la SMC, l'enduro-stradale l'aveva venduta l'altra settimana...

così a prima vista (dal vivo) mi è sembrata veramente bella!!!

ci son salito sopra, ma era un pelino troppo alta per me(toccavo in punta di piedi con gli anfibi); però il concessionario mi ha detto che si può abbassare un pò (quanto basta affinchè tocco bene per terra)

il sellino mi è sembrato un pò duro...però io sono abituato alla xr che ha un cuscino a confronto..
mi ha detto che se uno ordina una moto nuova, quest'ultima monta un sellino + comodo..

non ci credo molto, anche perchè prima mi ha affermato che quella SMC era l'unica a Trieste, quindi era a tutti gli effetti una moto nuova pronta per la vendita

l'enduro non c'è e non lo fanno + (per questo anno)

mi ha detto "con la crisi la casa madre si aspettava meno vendite, quindi ha diminuito la produzione"

sarà anche vero, però, se io fossi proprietario di un negozio e vedo che ci sono potenziali clienti, mi do da fare per soddisfare le loro richieste, in maggior ragione se vendo prodotti che costano molto, quindi bei guadagni...

mi ha detto che hanno una enduro R a Udine, che volendo mi facevano sapere il prezzo...però la R non mi ispira...

comunque anche lui mi ha consigliato la enduro...

a sì, mi ha affermato che volendo mi prendono la hondina e mi scalano il prezzo della moto nuova

per la cronaca la enduro viene 8.700 Euro , in teoria scontati...

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9858996

9858996 Inviato: 14 Mag 2010 9:28

domanda: inserendo l'opzione di riduzione della potenza (nella smc del 30 %) vuol dire che la moto ha quella percentuale di cavalli in meno?

Knjstav

Senza Targa

Ranking: 30

9859080

9859080 Inviato: 14 Mag 2010 9:47

così passi da 70 a 49cv, che sono esattamente quelli del mio Ténéré, e a quel punto prendi quello che risparmi e hai una moto più versatile...

normalmente, chi va su ktm lo fa perchè ha esigenze ben precise in termini di prestazioni, prenderla limitata non ha un gran senso, tanto più che hai già la A3...

V

nerowolfe79

Ospite

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