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sistema antifurto GSM
9526470
9526470 Inviato: 21 Mar 2010 20:07
Oggetto: sistema antifurto GSM
 

sono da poco laureato in ing delle telecom e mi è venuto in mente un idea per un antifurto che funzioni solo sul sitema GSM/GPRS/UMTS e NON GPS.

Il GPS funziona grazie ai segnali ricevuti dal satellite, ma se il ladro mette la moto nel suo furgone, il sistema GPS non funziona più!
Per questo ho pensato al sistema GSM che usa anche i nostri cellulari e che funziona anche dentro i furgoni.

A differenza del primo, il GSM prende i dati dai ripetitori, l'accuratezza della posizione non è più 5 m come nel caso GPS ma varia dai 10-20 per il caso GSM, ma bastano per trovare il ladrone, meglio - la tua moto.
Per vedere dove è la tua moto tu potrai entrare su un certo sito con il tuo login e localizzarla ed informare le FdO dove andare per recuperarla.

Ho pensato un po, facendo i conti credo che lo potrei vendere con +/- 250 euro, (abbonamento dei dati sul cellulare sarà a carico del acquirente - 9 euro/mese).

Questo post non è per fare pubblicità, ma voglio capire se ci sono persone interessate e che moto possiedono, cioè voglio fare un "sondaggio sul mercato" di chi comprerebbe questo aggeggio icon_rolleyes.gif

in pratica voglio capire se vale la pena di perdere tempo nel progettare questo antifurto ed investire soldi


0510_help.gif
 
9527276
9527276 Inviato: 21 Mar 2010 21:18
 

emh non per buttarti giù ma conosco uno che già lo monta icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
e non solo... essendo i dati sotto una certa soglia, non c'è costo per la sim... e al momento che qualcuno muove la moto, invia in automatico un sms al cellulare del tizio per avvisarlo icon_asd.gif


e il costo è molto inferiore a 250€ icon_asd.gif
 
9527648
9527648 Inviato: 21 Mar 2010 21:45
 

sarà ilmio prossimo antifurto con la moto nuova ... si sapevo anche io che era già in circolazione e si poteva mettere anche la sirena ... l'avevo visto montato su un 510 r
 
9527974
9527974 Inviato: 21 Mar 2010 22:05
 

Io l'avevo visto su un giornale.. costava circa 300 euro il primo anno e 50 gli anni seguenti e permetteva di rintracciare la moto H24 tramite un programma da installare sul pc di casa.. 0509_up.gif C'era scritto che era usato da alcune ditte con fattorini ecc per il controllo dei propri mezzi 0509_up.gif
 
9528057
9528057 Inviato: 21 Mar 2010 22:11
 

io parlavo di un apparecchietto fatto in casa come quello di cui parlava lui... non di cose industriali. E non dovendo guadagnarci nulla, il prezzo è sicuramente più basso
 
9528774
9528774 Inviato: 21 Mar 2010 23:46
 

ci sono un paio di aziende che lo fanno e costa sui 1000 euro + paghi al anno una cifra non indifferente .

non parlo di SMS che te lo manda (che può fare anche questo sistema), ma parlo di un rintracciamento completo via il tuo computer di casa.

per far mandar il SMS basta un cellulare dotato di un accelerometro che manda un SMS ad un certo numero se è mosso.

qui avrai le coordinate del tuo mezzo nel telefilm NCIS
 
9528983
9528983 Inviato: 22 Mar 2010 1:00
 

Mi sorgono tre dubbi:

1) come fai a convincere telecom (o chi per lei) a concederti l'accesso al database con le relative corrispondenze ripetitore -> località/area? O comunque a concederti l'accesso ai dati per calcolare le necessarie triangolazioni?

2) l'accuratezza di 10-20 metri puoi averla dove c'è un'ottima copertura dei ripetitori... che succede se il mezzo venisse portato, ad esempio, in aperta campagna?

3) se ci si pensa bene 20 metri sono un'infinità: supponiamo che il segnale sia ricondotto ad una zona industriale e la tolleranza porti ad individuare la posizione in 4 capannoni che contengono 10 diverse officine... come convinci le fdo a perquisirli tutti?
 
9529009
9529009 Inviato: 22 Mar 2010 1:15
 

numberinn ha scritto:
Mi sorgono tre dubbi:

1) come fai a convincere telecom (o chi per lei) a concederti l'accesso al database con le relative corrispondenze ripetitore -> località? O comunque l'accesso per fare le necessarie triangolazioni?

2) l'accuratezza di 10-20 metri puoi averla dove c'è un'ottima copertura dei ripetitori... che succede se il mezzo venisse portato, ad esempio, in aperta campagna?

3) se ci si pensa bene 20 metri sono un'infinità: supponiamo che il segnale sia ricondotto ad una zona industriale e la tolleranza porti ad individuare la posizione in 4 capannoni... come convinci le fdo a perquisirli tutti e 4?


il sistema ancora non è stato testato sul campo, questo post non ha senso di chiarire tutto, ma solo vedere se conviene e trovo clienti ,

cerco di risponderti lo stesso eusa_shifty.gif


1)come fa anche Google Maps(GPRS mode)?! solo che Google non sfrutta tutte le cose per ottenere la triangolazione, per quello che a volte c'è un raggio di 100m

2,3)vedo che conosci i sistemi BS, certo - in una zona rurale (dal punto di vista amminis.) ci sono meno BS, ma una volta individuato la zona 20 m vuol dire tanto, di solito le moto vengono messe da qualche zio nel suo capannone in campagna, dove intorno ci sono i campi.
Poi nessun sistema può funzionare al 100% se si parla di TLC, lo sai bene...potrei dare un margine di successo di 99% o qualcosa del genere. (non ho fatto nessuna misura sul campo ancora e non posso dirti, solo ancora al fase di progetto)

La mia domanda è: se funzionasse con questo parametri, qualcuno lo comprerebbe? eusa_eh.gif
 
9533346
9533346 Inviato: 22 Mar 2010 19:01
 

alecsandro ha scritto:
se funzionasse con questo parametri, qualcuno lo comprerebbe? eusa_eh.gif

Se costa meno della concorrenza, poco ma sicuro icon_wink.gif
 
9533687
9533687 Inviato: 22 Mar 2010 19:42
 

numberinn ha scritto:

Se costa meno della concorrenza, poco ma sicuro icon_wink.gif



Il localizzatore GPRS - GSM lo vendono a 130€

Io parlavo di qualcosa di più sofisticato costruito artigianalmente che oltre a fare da localizzatore, è già impostato di suo per farti una telefonata o inviarti un sms.. Magari collegarsi di suo a internet, consulatare la mappa, i nomi delle vie e fare una telefonata indicando tutto tramite voce elettronica o sms.

Ce ne sono altri poi, che semplicemente funzionano facendo una telefonata alla sim sul localizzatore e si riceve un sms con la posizione...

Altri ancora, invece, richiedono una telefonata, risponde il ricevitore che emette dei suoni... Posizioni la cornetta vicino a a un piccolo decoder e in tempo reale ti fa vedere la posizione...

qui invece: Link a pagina di Cgi.ebay.it

Trovi quello che vuoi fare tu, ma con la differenza che oltre al GSM utilizza un modulo GPS per la localizzazione che è sicuramente più sicuro e funzionale icon_wink.gif tra l'altro, non so se qui lo specifica, ma con un semplice sms puoi richiedere le informazioni della cella su cui è allacciato e quindi capirne la posizione... o almeno tracciarla... icon_wink.gif


Onestamente non credo che si possa costruire qualcosa di questo tipo per meno di 100€, sicuramente trovassi il modo di farlo pagare 50€ avresti mercato...
 
9533964
9533964 Inviato: 22 Mar 2010 20:15
 

Teo86x ha scritto:
numberinn ha scritto:

Se costa meno della concorrenza, poco ma sicuro icon_wink.gif





qui invece: Link a pagina di Cgi.ebay.it

Trovi quello che vuoi fare tu, ma con la differenza che oltre al GSM utilizza un modulo GPS per la localizzazione che è sicuramente più sicuro e funzionale icon_wink.gif tra l'altro, non so se qui lo specifica, ma con un semplice sms puoi richiedere le informazioni della cella su cui è allacciato e quindi capirne la posizione... o almeno tracciarla... icon_wink.gif


Onestamente non credo che si possa costruire qualcosa di questo tipo per meno di 100€, sicuramente trovassi il modo di farlo pagare 50€ avresti mercato...

scusa, ma questo link parla di un ricevitore GPS, leggi prima quello che ho detto (il GPS non funziona nel caso del furgone) ed il prodotto che hai mostrato nel link non fa da ricevitore GSM, ma usa GSM solo per farti mandare la posizione via sms oppure GPRS

forse hai sbagliato link
 
9534282
9534282 Inviato: 22 Mar 2010 20:49
 

alecsandro ha scritto:

scusa, ma questo link parla di un ricevitore GPS, leggi prima quello che ho detto (il GPS non funziona nel caso del furgone) ed il prodotto che hai mostrato nel link non fa da ricevitore GSM, ma usa GSM solo per farti mandare la posizione via sms oppure GPRS

forse hai sbagliato link


mi sa che TU non leggi quello che scrivo...

ho detto che è simile a quello che vuoi fare tu... ma usa gps e non gsm...

D'altro canto, nei furgoni schermati neanche il gsm gprs funziona...

anzi, in campagna spesso non prende neanche il cellulare, quindi neanche l'impianto come lo stai ideando tu... e non serve spostarsi dalle grandi città... qui a 20km da milano, verso pavia, ci sono zone intere dove il cellulare non prende... ed è pieno di case e capannoni...

credo tu sia il primo a pensare che il gsm sia meglio del satellite icon_asd.gif

Poi oh... a me non me ne frega nulla... Il tuo tempo lo puoi perdere come meglio credi icon_asd.gif
 
9535247
9535247 Inviato: 22 Mar 2010 22:09
 

io non ho capito bene il tuo ragionamento
non voglio essere polemico ma al inizio hai detto una cosa, poi dici che è simile, anche la moto è simile ad una macchina, perché vanno ambedue a benzina

Teo86x ha scritto:
emh non per buttarti giù ma conosco uno che già lo monta


potresti dirmi chi lo monta? parlo di quello che che funziona tramite le celle GSM





Teo86x ha scritto:
Il localizzatore GPRS - GSM lo vendono a 130€


quello che hai linkato è un localizzatore GPS, usa la rete GPRS/GSM solo per mandare i dati


Teo86x ha scritto:

D'altro canto, nei furgoni schermati neanche il gsm gprs funziona...

anzi, in campagna spesso non prende neanche il cellulare, quindi neanche l'impianto come lo stai ideando tu... e non serve spostarsi dalle grandi città... qui a 20km da milano, verso pavia, ci sono zone intere dove il cellulare non prende... ed è pieno di case e capannoni...


si hai ragione, se il furgone è schermato non funziona neppure il GSM, ma è molto difficile fare un furgone schermato, dovresti saldare le porte o togliere la gomma di chiusura e modificarlo in modo che la chiusura sia perfetto, con spazi minori della lunghezza d'onda
 
9535523
9535523 Inviato: 22 Mar 2010 22:31
 

Scusa ma prima dici di volerlo fare gsm perchè il gps non funziona "nel caso di un furgone" e poi dici che farlo schermato è difficile.

Ma allora a che scopo fare un sistema full gsm e non ibrido gsm gps come già esistono in commercio?
 
9535853
9535853 Inviato: 22 Mar 2010 23:04
 

Teo86x ha scritto:
Scusa ma prima dici di volerlo fare gsm perchè il gps non funziona "nel caso di un furgone" e poi dici che farlo schermato è difficile.

Ma allora a che scopo fare un sistema full gsm e non ibrido gsm gps come già esistono in commercio?

farlo schermato per GSM è difficile, il GPS non funziona anche se non è schermato.

al inizio voglio fare solo GSM per non alzare troppo il prezzo, ma posso aggiungere anche il GPS. Ma secondo me, per la moto non ha molto senso mettere il modulo GPS perché:


Caso1
- il modulo GPS non riceve il segnale nel furgone perché ha bisogno che sia abbastanza all'aperto, in modo che riceva le onde direttamente oppure quelle riflesse.
In un furgone di metallo, non arrivano nemmeno le onde riflesse.
Uguale per un capannone, che è molto difficile che vada il ricevitore satellitare.

Caso2
- Le onde GSM invece (900 Mhz o 1800Mhz) perforano il furgone e arrivano dentro, anche se attenuati.
Dentro i capannoni i cellulari di solito funzionano senza problemi a differenza del GPS.
 
9537101
9537101 Inviato: 23 Mar 2010 10:04
Oggetto: Re: sistema antifurto GSM
 

alecsandro ha scritto:
sono da poco laureato in ing delle telecom e mi è venuto in mente un idea per un antifurto che funzioni solo sul sitema GSM/GPRS/UMTS e NON GPS.

Il GPS funziona grazie ai segnali ricevuti dal satellite, ma se il ladro mette la moto nel suo furgone, il sistema GPS non funziona più!
Per questo ho pensato al sistema GSM che usa anche i nostri cellulari e che funziona anche dentro i furgoni.

A differenza del primo, il GSM prende i dati dai ripetitori, l'accuratezza della posizione non è più 5 m come nel caso GPS ma varia dai 10-20 per il caso GSM, ma bastano per trovare il ladrone, meglio - la tua moto.
Per vedere dove è la tua moto tu potrai entrare su un certo sito con il tuo login e localizzarla ed informare le FdO dove andare per recuperarla.

Ho pensato un po, facendo i conti credo che lo potrei vendere con +/- 250 euro, (abbonamento dei dati sul cellulare sarà a carico del acquirente - 9 euro/mese).

Questo post non è per fare pubblicità, ma voglio capire se ci sono persone interessate e che moto possiedono, cioè voglio fare un "sondaggio sul mercato" di chi comprerebbe questo aggeggio icon_rolleyes.gif

in pratica voglio capire se vale la pena di perdere tempo nel progettare questo antifurto ed investire soldi


0510_help.gif


La localizzazione tramite celle gsm, quindi tramite triangolazione, non è precisa, quindi scordati la precisione di un GPS. Esistono già sistemi che utilizzano sia info GPS che info GSM.
Non costano tanto, e comunque, occhio ai costi del gestore.
Inoltre:
- le info di cella non tutti i gestori le rilasciano così semplicemente (tramite le quali triangolare il segnale)
- non sempre hai a disposizione 3 segnali di cella.. in alcuni luoghi esiste un solo ripetitore che copre un diametro di anche 3-4 km, senza ripetitori adiacenti
- il GPS, anche s elo inglobi, ti rilascia l'ultimo punto disponibile... quindi una info ce l'hai.
Una schermatura con una sorta di gabbia di faraday ti isola completamente dal segnale GSM, fidati. Per fare prove certe la uso. icon_wink.gif
 
9537631
9537631 Inviato: 23 Mar 2010 11:45
 

Beh diciamo che la triangolazione GSM potrebbe essere un'aggiunta al segnale GPS per i casi più estremi ma il costo sarebbe piuttosto elevato a meno di non avere un qualche abbonamento, inoltre adottare unicamente il GSM sarebbe una follia, troppo impreciso e troppo ballerino il segnale, l'avrebbero già fatto se ci fossero tutti questi benefici, il gps rimane la migliore strada, come ti hanno fatto vedere su ebay esistono sistemi da 130/150 euro che funzionano molto bene e ti forniscono la posizione gps, se la moto te la ruba qualche sprovveduto e te ne accorgi subito riesci a ritrovarla al 90%, certo che se hai una desmosedici e te la rubano dei professionisti non la ritrovi comunque, nemmeno col gsm, se fosse così facile non esisterebbe nemmeno la furto/incendio.
Ho notato che il dispositivo postato prima fra l'altro ha la possibilità di staccare corrente ad un filo (Il + della centralina suppongo) su comando via sms, credo che sia illegale in quanto pericoloso, ce l'avevo sulla macchina e me l'hanno fatto togliere.
 
9538171
9538171 Inviato: 23 Mar 2010 13:22
Oggetto: Re: sistema antifurto GSM
 

KIMO ha scritto:


Una schermatura con una sorta di gabbia di faraday ti isola completamente dal segnale GSM, fidati. Per fare prove certe la uso. icon_wink.gif


grazie per la risposta, vedo che te ne intendi icon_wink.gif

lo so che si può fare la gabbia di faraday per isolare ogni tipo di segnale , ma da quello che ho capito i ladri non la fanno di solito nel caso delle moto, perché pensano che abbia al massimo un sistema GPS, per cui basta chiudere le porte del furgone per non ricevere più nulla.


vorrei poter parlare con qualche responsabile delle FdO, magari mi può dire come/dove si trovano i ladri delle moto, se hanno visto qualche volta furgoni schermati e cosi via icon_rolleyes.gif

sei un ing delle tlc?
 
9538207
9538207 Inviato: 23 Mar 2010 13:28
 

Lucas ha scritto:
, inoltre adottare unicamente il GSM sarebbe una follia, troppo impreciso e troppo ballerino il segnale


una volta c'erano pochi BTS, adesso il cluster è molto più grande, anche nelle zone rurali.
anche se stavo parlando di GSM, mi riferivo anche al 3G.
certo che nelle zone periferiche le celle sono molto più grandi, ma la sovrapposizione dei segnali c'è sempre.

Poi avendo anche i nomi dei BTS da confrontare con le strade, e molto facile individuare il percorso che ha preso.

Spero non fra tanto di poter fare delle prove sul campo.
 
9546925
9546925 Inviato: 24 Mar 2010 16:50
Oggetto: Re: sistema antifurto GSM
 

alecsandro ha scritto:


grazie per la risposta, vedo che te ne intendi icon_wink.gif

lo so che si può fare la gabbia di faraday per isolare ogni tipo di segnale , ma da quello che ho capito i ladri non la fanno di solito nel caso delle moto, perché pensano che abbia al massimo un sistema GPS, per cui basta chiudere le porte del furgone per non ricevere più nulla.


vorrei poter parlare con qualche responsabile delle FdO, magari mi può dire come/dove si trovano i ladri delle moto, se hanno visto qualche volta furgoni schermati e cosi via icon_rolleyes.gif

sei un ing delle tlc?
fidati, non è assolutamente vero.
Ne uso uno che fa i miracoli.
Intanto si parla di SiRF Star III... capisci ammmè...
e poi, l'ho provato in condizioni pessime... e non ci sono cassius icon_wink.gif
 
9546930
9546930 Inviato: 24 Mar 2010 16:50
 

alecsandro ha scritto:


una volta c'erano pochi BTS, adesso il cluster è molto più grande, anche nelle zone rurali.
anche se stavo parlando di GSM, mi riferivo anche al 3G.
certo che nelle zone periferiche le celle sono molto più grandi, ma la sovrapposizione dei segnali c'è sempre.

Poi avendo anche i nomi dei BTS da confrontare con le strade, e molto facile individuare il percorso che ha preso.

Spero non fra tanto di poter fare delle prove sul campo.
le liste delle bts vengono date solo alle fdo o alle aziende che lavorano per esse
 
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