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iphone Vs Ipod Touch
9355357
9355357 Inviato: 19 Feb 2010 19:18
Oggetto: iphone Vs Ipod Touch
 

Ciao,
da parecchio tempo mi porgo una domanda...

ci sono 400€ di differenza tra l'ipod touch e l'iphone...

l'unica differenza è che l'ipod non può telefonare e inviare sms... ma può comunque collegarsi tramite wifi... ha tutte le funzioni dell'iphone...

ammesso che non credo affatto che la funzione del telefono possa giustificare i 400€ in più, mi chiedo...

Ma com'è possibile che la gente sperperi soldi su soldi per una cosa che può avere a MOLTO meno?

NB. Tolgo dal mio ragionamento tutti quelli che non hanno problemi di soldi, tutti quelli che lo prendono per motivi lavorativi e restano tutti quelli (e sono tanti quelli che ho visto io) che si sono indebitati con rate e varie per comprare un iphone 8gb
 
9355726
9355726 Inviato: 19 Feb 2010 20:15
 

Non so.. io ho sia l'ipod touch che 2 iphone 3GS.. non so dove abiti.. il tuo discorso a mio modo di vedere è valido in zone come Lugano, ovvero zone coperte dal wi-fi pubblico... io abito nel terzo mondo.. il wifi è cosa sconosciuta (se non in ambiente privato) e quindi se si vuole navigare o sfruttare internet il 3G è obbligatorio... sono andato a Sydney con l'ipod touch e mi son trovato bene... ma se non hai una copertura quasi totale del wifi il 3G è necessario per sfruttare le applicazioni che offre mamma apple.. e l'ipod è sprovvisto 0509_up.gif


E poi beh.. dipende anche cosa vuoi prendere dopo come cellulare.. se prendi un Ipod touch e spendi 300 euro.. e poi compri altri 300 euro di cellulare non vedo la convenienza.. se invece usi l'ipod touch e ti accontenti di un nokia 3310 beh, allora il discorso fila! 0509_up.gif 0509_up.gif
 
9355965
9355965 Inviato: 19 Feb 2010 20:50
 

Io non comprendo le persone che si comprano iPhone e Ipod Touch...
300 euro (e oltre) per un "cellulare" che ha le stesse funzionalità di un altrettanto interessante Nokia 5530 o 5800. Non lasciatevi trasportare dalla moda del momento, usate i soldi con intelligenza.

Poi ognuno fa quel che vuole tie.gif
 
9355995
9355995 Inviato: 19 Feb 2010 20:53
 

guarda...
io ad esempio ho un n95 pagato 100€

ci installo JoikuSpot che è un normalissimo programma che trasforma il mio cellulare in un access point... e da li potrei che comprare l'ipod touch che costa 189€ come segnalato dal sito apple.

Costo 289€ totali invece di 499€ per la versione 8gb (189€ costo ipod)
Costo 379€ invece di 699€ versione 32gb (279€ costo ipod)
Costo 469€ per una versione a 64gb che per iphone neanche esiste... (369€ costo ipod)

il risparmio mi pare cosi elevato che non capisco la grande diffusione dell'iphone rispetto all'ipod icon_confused.gif
 
9356503
9356503 Inviato: 19 Feb 2010 22:01
 

se sei in giro non sempre c'è la copertura wi-fi quindi se vuoi navigare su internet fuori casa hai bisogno di un iphone per sfruttare la rete 3g.
Inoltre l'iphone è più completo e non devi portarti dietro 2 cose. (cioé finisce che l'iPod lo lasceresti sempre a casa)
 
9361771
9361771 Inviato: 21 Feb 2010 0:11
 

occhio che gli iphone esplodono icon_asd.gif

non per diffamare apple ma alla gente alla quale è successo (che sia esploso l'iphone) apple o ha risarcito facendo firmare un contratto che diceva che se avessero parlato dell'accaduto sarebberto stati perseguibili per legge... o ha risposto con un bel "non è possibile". aggiungo che il costo di produzione di un iphone 3gs è di 135 €, somma i soldi che si guadagna apple e tutto il resto se lo mangiano vodafone o tim! 0509_up.gif

Ultima modifica di AdryXsm il 21 Feb 2010 0:16, modificato 2 volte in totale
 
9361776
9361776 Inviato: 21 Feb 2010 0:12
 

AdryXsm ha scritto:
occhio che gli iphone esplodono icon_asd.gif


ma anche nell'esplosione sarebbero i migliori! 0509_pernacchia.gif
 
9361787
9361787 Inviato: 21 Feb 2010 0:16
 

Keko ha scritto:
AdryXsm ha scritto:
occhio che gli iphone esplodono icon_asd.gif


ma anche nell'esplosione sarebbero i migliori! 0509_pernacchia.gif
non vorrei rimanere ferito da un iphone in detonazione icon_xd_2.gif
 
9361856
9361856 Inviato: 21 Feb 2010 0:39
Oggetto: Re: iphone Vs Ipod Touch
 

Teo86x ha scritto:
Ciao,
da parecchio tempo mi porgo una domanda...

ci sono 400€ di differenza tra l'ipod touch e l'iphone...

l'unica differenza è che l'ipod non può telefonare e inviare sms... ma può comunque collegarsi tramite wifi... ha tutte le funzioni dell'iphone...

ammesso che non credo affatto che la funzione del telefono possa giustificare i 400€ in più, mi chiedo...

Ma com'è possibile che la gente sperperi soldi su soldi per una cosa che può avere a MOLTO meno?

NB. Tolgo dal mio ragionamento tutti quelli che non hanno problemi di soldi, tutti quelli che lo prendono per motivi lavorativi e restano tutti quelli (e sono tanti quelli che ho visto io) che si sono indebitati con rate e varie per comprare un iphone 8gb


io avevo un cellulare qualsiasi, e mi ero preso un ipod touch usato come lettore e per tutte le boiatine che faceva. mi han regalato un iphone, e ho eliminato cellulare e ipod, tenendo l'iphone per tutto e aggiungendo un po' di funzioni che non avevo, tipo internet su cellulare. Personalmente non li avrei mai spesi i 600 (correggetemi se sbaglio) €, per un iphone 3gs 16 gb, ma avendocelo non mi lamento icon_asd.gif

p.s. l'ipod touch come mp3 nella mia opinione non ha eguali, sinceramente
 
9362020
9362020 Inviato: 21 Feb 2010 1:39
Oggetto: Re: iphone Vs Ipod Touch
 

Coil ha scritto:
Personalmente non li avrei mai spesi i 600 (correggetemi se sbaglio) €, per un iphone 3gs 16 gb, ma avendocelo non mi lamento icon_asd.gif

p.s. l'ipod touch come mp3 nella mia opinione non ha eguali, sinceramente

quoto tutto icon_smile.gif
diciamo però che tutti gli ipod a partire dal classic non hanno avuto eguali nel campo degli mp3 icon_wink.gif
 
9363412
9363412 Inviato: 21 Feb 2010 14:50
 

AdryXsm ha scritto:
occhio che gli iphone esplodono icon_asd.gif

non per diffamare apple ma alla gente alla quale è successo (che sia esploso l'iphone) apple o ha risarcito facendo firmare un contratto che diceva che se avessero parlato dell'accaduto sarebberto stati perseguibili per legge... o ha risposto con un bel "non è possibile". aggiungo che il costo di produzione di un iphone 3gs è di 135 €, somma i soldi che si guadagna apple e tutto il resto se lo mangiano vodafone o tim! 0509_up.gif


Si beh apple per non avere problemi ha detto alle persone a cui è esploso l'iphone: o prendi questo bel risarcimento e stai zitto e la chiudiamo qui oppure ci fai causa e lo dici a tutti ma penso che la apple si possa permettere gli avvocati migliori del mondo anche se non ci sarebbe tanto da fare lo stesso...
 
9365398
9365398 Inviato: 21 Feb 2010 20:30
 

Io la penso come te. Infatti ho un Touch e un normalissimo cellulare,con il quale tra l'altro scrivo i messaggi 10 volte più veloce (e dato che ne mando a tonnellate la tastiera fisica è molto utile).

Detto questo,internet sul cellulare...è davvero così indispensabile? eusa_think.gif Ormai sembra che non si possa vivere senza. Certo,se c'è puo' far piacere. Ma se non c'è non spendo quasi 700 euro o più,più un abbonamento mensile da pagare per la navigazione. Sarò già vecchio a 16 anni,ma tutte queste devastanti e indispensabili utilità della connessione quando si è in giro non le vedo.
 
9365467
9365467 Inviato: 21 Feb 2010 20:40
 

Edo93 ha scritto:
Io la penso come te. Infatti ho un Touch e un normalissimo cellulare,con il quale tra l'altro scrivo i messaggi 10 volte più veloce (e dato che ne mando a tonnellate la tastiera fisica è molto utile).

Detto questo,internet sul cellulare...è davvero così indispensabile? eusa_think.gif Ormai sembra che non si possa vivere senza. Certo,se c'è puo' far piacere. Ma se non c'è non spendo quasi 700 euro o più,più un abbonamento mensile da pagare per la navigazione. Sarò già vecchio a 16 anni,ma tutte queste devastanti e indispensabili utilità della connessione quando si è in giro non le vedo.


io l'ho pagato 300€, ho l'obbligo di fare 20€ al mese di ricarica (li facevo già prima), 5€ al mese me li tolgono per la navigazione internet ...
Non mi sembra di pagare cifre esorbitanti
 
9365570
9365570 Inviato: 21 Feb 2010 20:54
 

Questione di punti di vista icon_wink.gif
 
9365647
9365647 Inviato: 21 Feb 2010 21:05
 

Diablo__17 ha scritto:
Edo93 ha scritto:
Io la penso come te. Infatti ho un Touch e un normalissimo cellulare,con il quale tra l'altro scrivo i messaggi 10 volte più veloce (e dato che ne mando a tonnellate la tastiera fisica è molto utile).

Detto questo,internet sul cellulare...è davvero così indispensabile? eusa_think.gif Ormai sembra che non si possa vivere senza. Certo,se c'è puo' far piacere. Ma se non c'è non spendo quasi 700 euro o più,più un abbonamento mensile da pagare per la navigazione. Sarò già vecchio a 16 anni,ma tutte queste devastanti e indispensabili utilità della connessione quando si è in giro non le vedo.


io l'ho pagato 300€, ho l'obbligo di fare 20€ al mese di ricarica (li facevo già prima), 5€ al mese me li tolgono per la navigazione internet ...
Non mi sembra di pagare cifre esorbitanti



Immagino tu l'abbia fatto con la tre icon_smile.gif
Ma tutti quelli che conosco io hanno vodafone e mandano sms con le promozioni gratuite icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

Anche la vodafone ha il suo abbonamento, paghi 199€ per l'iphone e con 50euro al mese lo usi senza problemi...

Ma il punto, secondo me, è solo a discrezione delle persone... a me, legarmi con contributi mensili, da fastidio... Le rate sono infide e bastarde icon_asd.gif icon_asd.gif 50euro qui, 50euro li e ti ritrovi con lo stipendio già speso prima ancora di averlo ricevuto icon_asd.gif icon_asd.gif

Preferisco, piuttosto, il metodo di edo... che ha comprato un ipod touch, utilizza il telefono e non ha ne rate ne abbonamenti... e per di più ha speso anche meno. icon_mrgreen.gif
 
9366158
9366158 Inviato: 21 Feb 2010 22:11
 

Esatto icon_mrgreen.gif La mia ragazza ha preso il suo cellulare con questo metodo,vincolata per due anni. Dopo un anno il cellulare è già superato,e lei si trova ancora vincolata. E poi sono uno a cui piace cambiare,con un contratto vincolato del genere mi sentirei legato,a me le cose stufano dopo un po'.


Tra l'altro,con il cash di un 3gs ti prendi un touch da 16 giga e qualcosa come un e71 icon_mrgreen.gif

Anche perchè se uno conduce uno stile di vita un filo movimentato non si puo' portare sempre dietro qualcosa come 700 euro di cellulare 0509_boxed.gif O almeno...se vado a sciare,se vado a correre,se vado a fare enduro,se vado a fare una partita a calcetto,se vado in luoghi a rischio mi porto dietro il mio mattoncino nokia che tanto stai tranz che non me lo rubano,ha il copri batteria che sta su grazie allo scotch icon_lol.gif Mentre per tutte le altre occasioni ho l'altra sottilettina con cui dilettarmi.


Poi questioni di punti di vista
 
9366442
9366442 Inviato: 21 Feb 2010 22:43
 

Io con il mio Acer Liquid penso di essere apposto per almeno un'anno...e personalmente lo preferisco di gran lunga a qualsiasi ipod icon_wink.gif

Costa 350€ e ha caratteristiche enormemente migliori di un qualsiasi iphone da 700 e passa €... icon_wink.gif

D'accordo c'è chi dirà che è il migliore e tutto il resto...e personalmente non sono del tutto contrario a questo...perchè in effetti è "diverso" da qualsiasi altro telefono commercializzato fino ad oggi...ma la sua perfezione si riduce a poche caratteristiche e secondo me andrebbe aggiornato pesantemente...

Io faccio multitasking, foto e video ottimi, il tutto velocissimamente senza il minimo impuntamento, e in modo completamente personalizzabile...al contrario di un iphone odierno icon_wink.gif

Spero in un'altra grande rivoluzione con la presentazione del prossimo iphone 4g, ma attualmente il 3g ha già fatto il suo tempo da un pò e il 3gs è stato un leggero restyling solo per i più appassionati che si sono voluti accaparrare l'ultima novità ad un prezzo esorbitante icon_wink.gif

La casa che in questo periodo merita di più è HTC, che continua a sfornare telefoni per tutte le tasche ed avanzatissimi ad un ritmo mai visto prima, e persino nokia sembra stia perdendo la sua leadership assoluta icon_wink.gif


Tutto ciò secondo me icon_wink.gif
 
9501057
9501057 Inviato: 17 Mar 2010 15:15
 

Tra l'altro,constatato personalmente che in quanto a velocità di processore -a parità di generazioni- il Touch è sempre più veloce.

Uno puo' dire " e ma cosa cambierà avere il processore più veloce"...se fate un confronto fisico la differenza è più che palese,salta subito all'occhio. Già il mio touch 2g è più veloce degli iPhone 2g...in questi giorni tra l'altro mi sto spupazzando un Touch 3g confrontato al mio e devo dire che la fludità grafica e la velocità del sistema è 5 spanne più avanti,oltre al fatto che -non so per quale assurdo motivo- l'immagine sembra più nitida e brillante.
 
9502680
9502680 Inviato: 17 Mar 2010 19:43
 

Edo93 ha scritto:
Tra l'altro,constatato personalmente che in quanto a velocità di processore -a parità di generazioni- il Touch è sempre più veloce.

Uno puo' dire " e ma cosa cambierà avere il processore più veloce"...se fate un confronto fisico la differenza è più che palese,salta subito all'occhio. Già il mio touch 2g è più veloce degli iPhone 2g...in questi giorni tra l'altro mi sto spupazzando un Touch 3g confrontato al mio e devo dire che la fludità grafica e la velocità del sistema è 5 spanne più avanti,oltre al fatto che -non so per quale assurdo motivo- l'immagine sembra più nitida e brillante.


l'iPod touch 2G è più veloce del 3G (che sono pari generazioni) per il motivo che il touch ha un processore nettamente processore migliore, ed appena inferiore ha quello montato montato poi nel 3GS a giugno, l'A7. Il 3GS ha portato con se anche il supporto alle Open GL 2.0 che la generazione 3G dell'iPod ha "preso" solo a settembre, insieme al nuovo processore A8.

Tabella:
Link a pagina di Iphoneitalia.com

Quindi le generazioni attuali sono identiche come velocità, ed il touch può leggermente vincere (si parla di max un secondo in più nel caricare un app eh) solo perchè non gestisce la parte telefonica (che puppa ram) e che influisce in modo minimale sulle prestazioni.

Rimango soddisfattissimo del mio 3G, che ha fatto i peggio voli da qualunque altezza (anche da sopra la mia testa icon_lol.gif ) e funziona sempre a manetta come i primi giorni. Avrà la scocca distrutta, come alcuni segni di 1/2 mm sul "fianco" (potrebbe essere utile come grattugia eusa_think.gif ) ma è fluido e veloce come il primo giorno di utilizzo 0509_up.gif
 
9503150
9503150 Inviato: 17 Mar 2010 20:44
 

Alessandro ha scritto:


l'iPod touch 2G è più veloce del 3G (che sono pari generazioni) per il motivo che il touch ha un processore nettamente processore migliore, ed appena inferiore ha quello montato montato poi nel 3GS a giugno, l'A7. Il 3GS ha portato con se anche il supporto alle Open GL 2.0 che la generazione 3G dell'iPod ha "preso" solo a settembre, insieme al nuovo processore A8.

Tabella:
Link a pagina di Iphoneitalia.com

Quindi le generazioni attuali sono identiche come velocità, ed il touch può leggermente vincere (si parla di max un secondo in più nel caricare un app eh) solo perchè non gestisce la parte telefonica (che puppa ram) e che influisce in modo minimale sulle prestazioni.

Rimango soddisfattissimo del mio 3G, che ha fatto i peggio voli da qualunque altezza (anche da sopra la mia testa icon_lol.gif ) e funziona sempre a manetta come i primi giorni. Avrà la scocca distrutta, come alcuni segni di 1/2 mm sul "fianco" (potrebbe essere utile come grattugia eusa_think.gif ) ma è fluido e veloce come il primo giorno di utilizzo 0509_up.gif



Quel che dici è vero,ma ti dico. Il mio touch è uscito dalla casa con firmware 2.x.x.

Facendo girare il 3.x.x la velocità di reazione è già calata.
E comunque se ne hai la possibilità fai un confronto diretto: scarica l'app "alpine crawler"sia su un 3gs/ipod touch 3g sia su un ipod touch 2g. La differenza è enorme.

Almeno,questo è quel che vedo io tutti i giorni. Di dati tecnici non ne so molto dato che non seguo moltissimo il mondo degli iphone/ipod, parlo in base a quello che vedo dato che in classe negli ultimi tempi mi sto rendendo conto della grossa differenza che c'è tra 2g e 3g
 
9503234
9503234 Inviato: 17 Mar 2010 20:52
 

Mi piacciono entrambi , ma non li sfrutterei abbastanza da giustificare la spesa anche di uno solo dei due!! icon_mrgreen.gif
sarà perchè ,almeno per quello che serve a me , faccio un po di tutto con il mio scarcassone di cell (nokia5800+garmin+WiFi) icon_redface.gif
 
9504224
9504224 Inviato: 17 Mar 2010 22:46
 

michx ha scritto:
Io non comprendo le persone che si comprano iPhone e Ipod Touch...
300 euro (e oltre) per un "cellulare" che ha le stesse funzionalità di un altrettanto interessante Nokia 5530 o 5800. Non lasciatevi trasportare dalla moda del momento, usate i soldi con intelligenza.

Poi ognuno fa quel che vuole tie.gif


Non voglio sembrare o essere offensivo, però paragonare un iPhone 3Gs con un Nokia 5530 o un 5800 mi sembra una gran cagata!!!
E se l'unico parametro che hai usato per paragonarli è il fatto che sono tutti e 3 dotati di touch-screen, sappi che tra il touch-screen dell'iPhone (multi-touch capacitivo) e quello dei due nokia ci passa la stessa differenza che c'è tra un'auto sportiva ed un'utilitaria...
 
9504309
9504309 Inviato: 17 Mar 2010 22:58
 

io ho il 5800.

Navigo 50 ore al mese come minimo....e scrivo molto..ma molto tra SMS e Internet.

Il topuch è davvero ottimo....Certo...non si paragona a quello della apple ma è ottimo davvero.

Ho provato per una settimana un Omina...e fa davvero schifo...il touch è impreciso e anche di molto.

Poi il symbian permette di avere molte applicazioni gratis anche....tra cui...Tom Tom..garmin e altro ancora...
Per me resta un cellulare validissimo
 
9504372
9504372 Inviato: 17 Mar 2010 23:05
 

mada ha scritto:
io ho il 5800.

Poi il symbian permette di avere molte applicazioni gratis anche....tra cui...Tom Tom..garmin e altro ancora...
Per me resta un cellulare validissimo


Se per "gratis" intendi che non le paghi tu (perché TomTom e Garmin non mi sembrano affatto gratuite "in origine") allora ti assicuro che le applicazioni gratuite che trovi per iPhone sono infinite ("per tutto c'è un'applicazione"...) ed anche più semplice trovarle ed installarle... icon_rolleyes.gif

P.S.: adesso ho un 3Gs, ho avuto anche l'EDGE (il "2G"), ma ho anche avuto tanti Nokia, in ultimo l'N96, quindi credo di conoscere bene anche i "finlandesi"... icon_wink.gif
 
9505048
9505048 Inviato: 18 Mar 2010 7:46
 

io ho anche un 32Gb 3gs....ma siccome l'ho aggiornato alla 3.1.3 ora me lo tengo vicino al monitor...dato che non si può sbloccare....almeno per ora
 
9505895
9505895 Inviato: 18 Mar 2010 11:14
 

mada ha scritto:
io ho anche un 32Gb 3gs....ma siccome l'ho aggiornato alla 3.1.3 ora me lo tengo vicino al monitor...dato che non si può sbloccare....almeno per ora


si può sbloccare anche il 3.1.3 icon_wink.gif
 
9506530
9506530 Inviato: 18 Mar 2010 13:42
 

Coil ha scritto:


si può sbloccare anche il 3.1.3 icon_wink.gif


Si può eseguire il jailbreak del 3.1.3 ma solo creando un custom firmware, se lo ha già aggiornato aggiornando anche la baseband, non so se può comunque eseguire il jailbreak... 0509_up.gif
 
9506636
9506636 Inviato: 18 Mar 2010 14:00
 

sinceramente non capisco tutta questa fame di internet fuori casa a meno che non lo si usi per lavoro eusa_think.gif

ho un bel po' di amici con l'iphone e finiscono con l'usare messnger e facebook dal divano di casa pur di usarlo per navigare icon_eek.gif
senza contare il sabato sera! se non controllano in tempo reale qualunque aggiornamento non sono felici.

se lo usi davvero per lavoro, magari integrato con mobile me, va bene. altrimenti qui si scade nell'assurdo secondo me icon_eek.gif

sembrano tutti top manager col palmare che devono confermare riunioni e meeting a tokio e los angeles mentre magari stanno scrivendo "mamma quando fai la spesa comprami le focaccine buone" icon_biggrin.gif

che poi si parli di nerd alienati ok, non contano nemmeno come persone "normali" icon_asd.gif ma sinceramente quanti qui hanno una reale necessità di avere a disposizione una connessione 24/7 dentro e fuori casa? bah...
 
9507517
9507517 Inviato: 18 Mar 2010 16:13
 

DemaDev ha scritto:
sinceramente non capisco tutta questa fame di internet fuori casa a meno che non lo si usi per lavoro eusa_think.gif

ho un bel po' di amici con l'iphone e finiscono con l'usare messnger e facebook dal divano di casa pur di usarlo per navigare icon_eek.gif
senza contare il sabato sera! se non controllano in tempo reale qualunque aggiornamento non sono felici.

se lo usi davvero per lavoro, magari integrato con mobile me, va bene. altrimenti qui si scade nell'assurdo secondo me icon_eek.gif

sembrano tutti top manager col palmare che devono confermare riunioni e meeting a tokio e los angeles mentre magari stanno scrivendo "mamma quando fai la spesa comprami le focaccine buone" icon_biggrin.gif

che poi si parli di nerd alienati ok, non contano nemmeno come persone "normali" icon_asd.gif ma sinceramente quanti qui hanno una reale necessità di avere a disposizione una connessione 24/7 dentro e fuori casa? bah...


quoto! 0509_banana.gif
 
9507686
9507686 Inviato: 18 Mar 2010 16:35
 

DemaDev ha scritto:
sinceramente non capisco tutta questa fame di internet fuori casa a meno che non lo si usi per lavoro eusa_think.gif

ho un bel po' di amici con l'iphone e finiscono con l'usare messnger e facebook dal divano di casa pur di usarlo per navigare icon_eek.gif
senza contare il sabato sera! se non controllano in tempo reale qualunque aggiornamento non sono felici.

se lo usi davvero per lavoro, magari integrato con mobile me, va bene. altrimenti qui si scade nell'assurdo secondo me icon_eek.gif

sembrano tutti top manager col palmare che devono confermare riunioni e meeting a tokio e los angeles mentre magari stanno scrivendo "mamma quando fai la spesa comprami le focaccine buone" icon_biggrin.gif

che poi si parli di nerd alienati ok, non contano nemmeno come persone "normali" icon_asd.gif ma sinceramente quanti qui hanno una reale necessità di avere a disposizione una connessione 24/7 dentro e fuori casa? bah...


0509_up.gif
 
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