...dico che secondo me l'iniezione di cui siamo dotati nel cross non può fare miracoli e quindi anche impiantata su un 2t non avrebbe potuto evolverlo al punto da eguagliare un 4t. ERGO, anche con un 2t super sviluppato dotato di iniezione il gap (in difetto) con un 4t, anche se ridotto, ci sarebbe ugualmente.

pero ragazzi dovete considerare una cosa ....il 4 tempi e gia di suo un motore docile e progressivo (altrimenti perche sarebbe stato scelto da tutti ) quindi e ovvio che un iniezione "indiretta" non ha portato a grossi vantaggi se non ad un consumo ridotto e ad un affinamento dell erogazione(invece un iniezione diretta porterebbe all eliminazione di una valvola o perche no di due valvole con un netto risparmio di peso) ..ma se si prende un 2t che e scorbutico di suo il miglioramento sarebbe gia molto piu netto ..addolcire un motore che e gia docile(4t) non te ne accorgi piu di tanto ..invece addolcire un motore che e scorbutico(2t) e con tanta potenza la differenza la senti eccome ..e poi il 2t e il mezzo che soffre di piu i consumi e le condizioni ambientali riguardo la carburazione (ovvero altitudine e temperatura) avere un sistema autoregolante aiuterebbe anche ad avere sempre la carburazione apposto (solo questo basterebbe per mettere l iniezione "indiretta " su un 2t specie in enduro)...inoltre esistono gia dei motori 2t tipo envirude ad iniezione "diretta" (vi ricordo che iniezione diretta e indiretta sono diverse ) e dichiarano consumi piu bassi e potenze pi alte ..questo non basta a renderlo un sistema gia di per se competitivo ancora piu competitivo ???..un 2t che consuma meno ed e ancora piu potente e vi ricordo che a parita di cilindrata vince il 2t ..se fosse utilizzato questo tipo di motore(envirude) il 4t non vincerebbe neanche con il triplo della cilindrata

vi ricordo che piu e alta la potenza (magari tipo cr 500) e piu e importante l erogazione che la potenza stessa ..e in questi casi l iniezione darebbe una grossa mano specie visto la possibilita con la power commander di regolare l immissione di benzina ad ogni regime di giro (addirittura ogni 1000 giri )

se in futuro dovessero portare in mx3 un cr 500 modificato con tutti i sistemi piu tecnologici ..cosa farebbero i giapponesi un 1000 4t ??..non ce ne sarebbe per nessuno

Cosa??, guarda che le valvole non vengono di certo eliminate, vedi i motori ad iniezione diretta automobilistici.

Poi ripeto, anche se doti un 2T con l' iniezione diretta, la sua curva di erogazione non cambia in maniera apprezzaile sarà sempre e comunque necessaria un' immissione lamellare o a disco rotante, del comburente (aria), in camera di manovella.

quoto e sottoscrivo...è quello che sto cercando di dire io da un bel po...

pole se prendi un motore super quadro che gira a 20000rpm non è che perchè ci metti l'iniezione o lo mappi in maniera differente riesci ad avere badilate di coppia e potenza tutte giù in basso...proprio per il motivo che è nella natura intrinseca del motore super quadro quella di avere poca coppia e potenza in basso, favorendo gli alti regimi...
ora non che il 125 ad esempio sia un motore super quadro, ma le quote di alesaggio x corsa quasi uguali non sono buttate li a caso: si è arrivati a quelle quote perchè bisogna comunque raggiungere una certa potenza (che non si avrebbe con quote diverse)...sarebbe ovviamente inutile (nel cross) un 125 che gira bassissimo ma con 20cv alla ruota anzichè 30cv...
così come sarebbe inutile avere un 125 tipo kart, con potenze OLTRE i 40cv ma assolutamente inesistente sotto e con un range di sfruttabilità decisamente ridotto all'osso...

questo per farti capire che l'iniezione, tralasciando gli eventuali problemi che può far sorgere, potrebbe si migliorare il 2t (erogazione + lineare, con una "botta" di coppia meno decisa, che consumi meno ecc...) ma non straovlgerlo tanto da colmare il gap che c'è con la categoria 4t...
cioè un 125 a iniezione magari migliorerà un bel pò, ma non potrà mai arrivare ad eguagliare le caratteristiche salienti del 250 4t...

Cosa??, guarda che le valvole non vengono di certo eliminate, vedi i motori ad iniezione diretta automobilistici.

Poi ripeto, anche se doti un 2T con l' iniezione diretta, la sua curva di erogazione non cambia in maniera apprezzaile sarà sempre e comunque necessaria un' immissione lamellare o a disco rotante, del comburente (aria), in camera di manovella.

Per il fantomatico CR 500, basterebbe un comune 450 odierno, dato che risultano fin troppo potenti e si sta passando ad un più adeguato 350 per la MX1

difatti non ho mai detto che un iniezione porta a piu potenza sotto ...ma porterebbe sicuramente ad una erogazine piu dolce e piu umana ..che e sempre stato quello il problema del 2t invece e la caratteristica principale del 4t ...perche un 2t da 35 cavalli non riesce a vincere con un 4t da 35 cavalli ??..perche troppo brusco e difficile da guidare ..se gli metti un iniezione e lo addolcisci senza ovviamente farli perdere potenza ma anzi facendogliela guadagnare (un iniezione diretta su un 2t fa guadagnare potenza visto che non viene sprecata nemmeno una goccia di miscela..visto che l immissione della benzina avverrebbe a scarico chiuso) dopo il vantaggio naturale del 4t ovvero la dolcezza di erogazione non ci sarebbe piu e in quel caso il 2t l avrebbe vinta

pole forse quello che non capisci è che la "botta" tipica del 2t ce l'avrai anche con l'iniezione proprio perchè è il motore per le sue quote che ha questa peculiarità!!! Oltre al fatto che la vera forza del 4t, oltre appunto a come viene erogata in maniera "regolare" la potenza, sono le badilate di coppia che ti da...e la coppia la tiri fuori solo dalla cilindrata, da nient'altro! quindi finchè il 2t si troverà a dover competere con un 4t di cilindrata doppia, sarà sempre inferiore!

finche non faranno un 2t con iniezione non si potra sapere se la botta resterebbe o no restiamo su discorsi teorici dato che non ci sono casi concreti ..ricordati che con l iniezione si possono fare miracoli ..io posso solo dire che la doppia mappatura sul gas gas 300 2010 fa la sua differenza rendendola molto piu dolce e guidabile ..e questo e un dato verificabile e reale

ok maycol,infatti avevo scritto anticipatamente che non mi riferivo pienamente alla domanda,era una mia curiosità e anzichè aprire un altro topic volevo sapere se la vostra opinione era la stessa o nell'enduro le cose potevano cambiare.

Sul gas gas vari solo l' anticipo di accensione, e fidati, a meno che non hai un minimo di manico, non senti assolutamente nulla..

mariano93, non vorrei aprire una polemica inutile e fuori tema, ma le moto da cross, 2t o 4t che siano, non sono fatte per dare "emozioni forti" o "scariche adrenaliniche di potenza", sono fatte per girare in pista e rendere massima la prestazione del pilota. Se il pilota richiede dolcezza la dolcezza è l'obbiettivo da perseguire.

Se l'erogazione brusca (peculiarità del 2T) è controproducente (E LO È) e va eliminata!!
Se il motore Diesel aumentasse le prestazioni dei piloti è il motore diesel sul quale dovrebbe puntare il futuro sviluppo, pure se a sentirlo dire sembra una schifezza!!!!

La "botta" o la "potenza" NON SERVONO!!

Bisognerebbe riconsiderare il rapporto delle cilindrare se non altro perchè nel rapporto 450-250 il rapporto è 1.8 mentre nel 250-125 è 2.0 quindi è già un pò svantaggiato.. bisognerebbe fare un 2t di almeno 170/180 cc per essere li li.. bisognerebbe svilupparlo bene però..

Si infatti con il 144 ci siamo avvicinati come rapporto, ma visto le caratteristiche che ha il 250 4t bisognerebbe dargli altri cc, come dicevo, tipo 170/180... Non hai mai provato il K 200? Non trovo nessuno che mi sappia fare un confronto...