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ridurre amperaggio
6639400
6639400 Inviato: 30 Dic 2008 14:34
Oggetto: ridurre amperaggio
 

Parto con il dire che l'idea mi è nata perchè la batteria della mia moto è da ricaricare.

a casa non ho trovato trasformatori a 12v purtroppo.
la batteria è da 8,6 A
mi ricordo di avere un vecchio trasformatore da computer con tasto di accensione (lo conservai proprio per quest'ultimo)
ho notato che dal filo giallo a 12v eroga 8 A, ecco essendo troppe dovrei ridurle almeno a 0,8A proprio perchè interessandomi ho visto che x ricaricare le batterie non bisogna superare il decimo dell'amperaggio per la ricarica.
come posso fare x attenuare l'amperaggio e quindi posizionare il giallo sul positivo e il nero sul negativo?
grazie
 
6639705
6639705 Inviato: 30 Dic 2008 15:21
Oggetto: Re: ridurre amperaggio
 

Non esiste un generatore che mantiene sempre sia la corrente che la tensione costanti icon_confused.gif

Tipicamente uno dei due valori è fisso e l'altro varia in base al carico che attacchi al generatore in modo che venga rispettata la legge di ohm o chi per lei icon_rolleyes.gif

Gli alimentatori dei PC sono a tensione costante, per sapere quanta corrente eroga non puoi fare altro che collegare la batteria e misurarla con un tester (amperometro). Comunque ti dico subito che molto probabilmente non sarà adatto, per caricare le batterie l'ideale sarebbe avere un generatore di corrente costante (in modo che la carica duri circa 10h appunto), ma spesso i caricabatterie sono comunque generatori di tensione costante (visto che i primi sono molto più difficili da costruire, specie se si parla di correnti sostanziose) ma tarati sui 14.5V circa icon_rolleyes.gif
 
6643182
6643182 Inviato: 31 Dic 2008 0:05
Oggetto: Re: ridurre amperaggio
 

urano88 ha scritto:
Non esiste un generatore che mantiene sempre sia la corrente che la tensione costanti icon_confused.gif

Tipicamente uno dei due valori è fisso e l'altro varia in base al carico che attacchi al generatore in modo che venga rispettata la legge di ohm o chi per lei icon_rolleyes.gif

Gli alimentatori dei PC sono a tensione costante, per sapere quanta corrente eroga non puoi fare altro che collegare la batteria e misurarla con un tester (amperometro). Comunque ti dico subito che molto probabilmente non sarà adatto, per caricare le batterie l'ideale sarebbe avere un generatore di corrente costante (in modo che la carica duri circa 10h appunto), ma spesso i caricabatterie sono comunque generatori di tensione costante (visto che i primi sono molto più difficili da costruire, specie se si parla di correnti sostanziose) ma tarati sui 14.5V circa icon_rolleyes.gif
eusa_clap.gif
Esattamente!
infatti la corrente è un parametro che "varia" in base alla tensione ed alla resistenza che attraversa.

Ricordo la legge di ohm
Codice:
R=V/I

dove
R= resistenza espressa in ohm (o dettagliatamente Volt/Ampere)
A volte al posto di R c'è L che indica il carico (da non confondere con l'induttanza.....)
V=Tensione (volt)
A=Corrente (Ampere )

Come vuoi vedere da questa banale formula, essendo il carico -o la resistenza- un parametro costante le uniche 2 variazioni che si possono effettuare sono aumentare la corrente (quindi aumentare anche la tensione) -e viceversa-.

Il fatto comunque è che la batteria si ricarica, il trasformatore invece eroga tensione -corrente- di continuo, infatti ha proprio la peculiarità di attaccarsi all'alternata per generare una continua.
Da dove prenderebbe l'alimentazione se la carica della batteria della moto è finita eusa_think.gif
 
6643348
6643348 Inviato: 31 Dic 2008 0:38
Oggetto: Re: ridurre amperaggio
 

Dono ha scritto:
infatti la corrente è un parametro che "varia" in base alla tensione ed alla resistenza che attraversa.

Non è detto... si può costruire un semplice generatore di tensione utilizzando ad esempio un amplificatore operazionale che ha la caratteristica di mantenere sempre constante la corrente scegliendo da solo la tensione da applicare al circuito in base al carico.

Per quanto riguarda la legge di ohm io stesso mi sono ben visto dal citarla visto che un accumulatore al piombo si comporta in una maniera che non è propriamente ohmica icon_asd.gif

L'ultima obiezione non l'ho capita icon_neutral.gif
 
6643523
6643523 Inviato: 31 Dic 2008 1:27
 

io cito invece la legge del tubo


icon_arrow.gif ovvero non ci sto capendo nulla eusa_doh.gif icon_asd.gif

si può fare o è una cosa troppo complicata?
ho visto dalla tabellina che lui dà con filo giallo e massa + 12v 8 A
ma li da costanti o li da fino ad 8 a secondo della richiesta?
si riesce a "cavarli fuori" 0,8A costanti per alimentare la batteria anche con un banalissimo circuito?
attendo menti esperte, io sono più per il pratico come avrete capito, la teoria.......... eusa_doh.gif
 
6643556
6643556 Inviato: 31 Dic 2008 1:37
 

La pratica (e anche la teoria ) e' questa:
non puoi caricara una batteria da 12 v (nominali) con 12 v ce ne vogliono 13.8 e devi limitare la corrente a circa un decimo della capacita (nel tuo caso circa 1 A) ,per farlo e' sufficiente una resistenza in serie ma dato che non hai l'alimentatore adatto e vista l'ora la chiudo qui

Naturalmente un grandissimo Buon anno a te e a chi ci legge icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
6644252
6644252 Inviato: 31 Dic 2008 10:30
 

ma un ricarica batterie del caspio costa 12-16 euro... Tutto sto casino per risparmiare 4 soldi col rischio di bruciare la batteria e spendere 100euro....
 
6644345
6644345 Inviato: 31 Dic 2008 10:54
Oggetto: Re: ridurre amperaggio
 

urano88 ha scritto:

Non è detto... si può costruire un semplice generatore di tensione utilizzando ad esempio un amplificatore operazionale che ha la caratteristica di mantenere sempre constante la corrente scegliendo da solo la tensione da applicare al circuito in base al carico.

Per quanto riguarda la legge di ohm io stesso mi sono ben visto dal citarla visto che un accumulatore al piombo si comporta in una maniera che non è propriamente ohmica icon_asd.gif

L'ultima obiezione non l'ho capita icon_neutral.gif
Con gli operazionali è vero, la corrente rimane costante, ma la tensione -come ho scritto sopra- si "adegua" al tipo di carico, quindi è la stessa identica cosa che si costruisca un alimentatore con gli operazionali o senza.
In uno si mantiene la tensione, nell'altro la corrente.


Io ho citato la 1° legge di ohm, no la 2° dove si tiene conto delle varie dispersioni di fili, accumulatori -specie di piombo dato che la densità dello stesso è abbastanza elevata- ecc.....

Non ho capito quello che te non hai capito icon_smile.gif




marce23 ha scritto:
io cito invece la legge del tubo


icon_arrow.gif ovvero non ci sto capendo nulla eusa_doh.gif icon_asd.gif

si può fare o è una cosa troppo complicata?
ho visto dalla tabellina che lui dà con filo giallo e massa + 12v 8 A
ma li da costanti o li da fino ad 8 a secondo della richiesta?
si riesce a "cavarli fuori" 0,8A costanti per alimentare la batteria anche con un banalissimo circuito?
attendo menti esperte, io sono più per il pratico come avrete capito, la teoria.......... eusa_doh.gif
Si può fare, si, però ti ha risposto teo:
Teo86x ha scritto:
ma un ricarica batterie del caspio costa 12-16 euro... Tutto sto casino per risparmiare 4 soldi col rischio di bruciare la batteria e spendere 100euro....



dri56 ha scritto:
La pratica (e anche la teoria ) e' questa:
non puoi caricara una batteria da 12 v (nominali) con 12 v ce ne vogliono 13.8 e devi limitare la corrente a circa un decimo della capacita (nel tuo caso circa 1 A) ,per farlo e' sufficiente una resistenza in serie ma dato che non hai l'alimentatore adatto e vista l'ora la chiudo qui

Naturalmente un grandissimo Buon anno a te e a chi ci legge icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

I 13.8 se non dico cavolate servono per 2 motivi
  • picchi di tensione -non è SEMPRE regolare-
  • dissipazione di corrente trasformata in calore
    In altre parole servono ad assicurare i 12V
    Su quest'ultimo appunto però posso essere -ben venga- benissimo contraddetto

    Gli auguri io non li faccio MAI in anticipo icon_smile.gif
  •  
    6644803
    6644803 Inviato: 31 Dic 2008 12:13
     

    I 13,8 V vengono dalla tensione minima di ricarica per cella (2,3 V X 6)
    Quindi per ricaricare una batteria al piombo da 12 V ci vogliono almeno 13,8 V altrimenti non si carica
    Si prende un alimentatore stabilizzato da 13,8 V (o si regola su tale tensione),si regola il limitatore di corrente sul valore voluto (nel caso specifico sarebbero 860 mA ma 1 A va bene lo stesso) dopo di che' si collega la batteria, per un po' la corrente rimmara al valore impostato ,man mano che la batteria si carica la corrente scende fino a che,raggiunti i 13,8 V la corrente e' zero e la batteria e' completamente carica,se la batteria e' ancora buona

    Il migior consiglio che hai ricevuto e' quello di comprarti un carica batteria
     
    6644872
    6644872 Inviato: 31 Dic 2008 12:28
     

    marce23 ha scritto:
    ho visto dalla tabellina che lui dà con filo giallo e massa + 12v 8 A
    ma li da costanti o li da fino ad 8 a secondo della richiesta?
    si riesce a "cavarli fuori" 0,8A costanti per alimentare la batteria anche con un banalissimo circuito?

    La seconda, 8A è il valore massimo, quelli che vengono poi erogati dipendono dal carico.
    Comunque come ti ho detto ancora all'inizio e come hanno giustamente ripetuto in diversi con 12 V una batteria non la carichi, anzi, collegandola sarà facile che sia proprio la batteria a tentare di ricaricare l'alimentatore, insomma la corrente gira al contrario.

    Per ricaricare ti serve una tensione maggiore. Il processo che spiega dri56 qui sopra è perfetto e gestisce la carica in automatico in quanto impostando la tensione a 13.8V quando la batteria si carica raggiungendo quel valore (l'ossido riduzione piombo-ossido di piombo produce qualcosina in più di 2V) la corrente si arresta da sola.

    @ Dono, non avevo capito le ultime tre righe del tuo primo post. ...e la seconda legge di ohm centra ancora meno icon_asd.gif La batteria non è un conduttore ohmico quindi non si può applicarle le leggi di ohm. Le leggi che regoleranno il suo funzionamento saranno delle robacce differenziali vagamente simili a quelle di un condensatore ma molto più complicate.
     
    6645106
    6645106 Inviato: 31 Dic 2008 13:12
     

    urano88 ha scritto:

    @ Dono, non avevo capito le ultime tre righe del tuo primo post. ...e la seconda legge di ohm centra ancora meno icon_asd.gif La batteria non è un conduttore ohmico quindi non si può applicarle le leggi di ohm. Le leggi che regoleranno il suo funzionamento saranno delle robacce differenziali vagamente simili a quelle di un condensatore ma molto più complicate.
    buono a sapersi, anche se io la sapevo un pò diversa.... icon_smile.gif
     
    6646607
    6646607 Inviato: 31 Dic 2008 17:09
     

    quindi in sostanza vado in un negozio di elettronica, tra l'altro ne ho uno vicino a casa molto ben fornito e gli chiedo un carica batterie da 13,8 v 0,86h o anche uno ed il gioco è fatto.
    da 14v andrebbe bene lo stesso se ho capito bene...
    insomma mi faccio consigliare anche da loro che forse ne capiscono anche di più di me...e su questo non c'era dubbio icon_asd.gif
    se il gioco mi vale la candela con poca spesa...tanta resa nel senso che non ricombro una batteria che ormai costano quanto l'oro 0509_down.gif

    che dire...grazie e buon anno a tutti 0509_doppio_ok.gif
     
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