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snr di 12-13 dB come migliorarlo?
6522886
6522886 Inviato: 11 Dic 2008 23:01
Oggetto: snr di 12-13 dB come migliorarlo?
 

Ciao a tutti....finalmente ho controllato (per mia sfortuna) il rapporto singnal noise della mia alice7 mega e..........

E' di soli 12db ed al massimo ha toccato i 13
Questo per quanto riguarda il down, l'up è tranquillo a 30.2dB
Ho ovviamente chiamato la telecom ed appena gli ho parlato di queste cose mi hanno congedato dicendomi guardi lo segnaleremo, intanto ci lasci il suo numero di telefono (spetta e spera che mi richiamino icon_confused.gif )



Premetto invece che un grandioso risultato mi è stato dato dall'attenuazione di linea infatti questo valore in down è di 17dB (sotto i 20dB è ottimo) mentre in up è ancora migliore ed è di 8dB



Il problema quindi è con il snr del down....avete notizie?
Ho provato con un altro filtro adsl ma è rimasto invariato.


Grazie anticipatamente a tutti
 
6522918
6522918 Inviato: 11 Dic 2008 23:05
 

dovrebbe essere sufficiente,comunque puoi provare a verificare che non ci siano condensatori dentro alla/e spine telecom e se c'e' qualche giuntura ossidata,per il resto aspetta (e spera icon_confused.gif ) che intervengano loro
 
6522937
6522937 Inviato: 11 Dic 2008 23:07
Oggetto: Re: snr di 12-13 dB come migliorarlo?
 

E' la prima volta che sento quello di cui stai parlando ma se è come credo è una cosa che dipende dalla linea e non ci sono molte possibilità: o cambi casa o ti fai installare un ripetitore più vicino icon_confused.gif

Dono ha scritto:
Ciao a tutti....finalmente ho controllato (per mia sfortuna) il rapporto singnal noise della mia alice7 mega e..........

Com'è che si può fare un test di questo tipo? C'è un software o ci vuole una strumentazione dedicata?
 
6522956
6522956 Inviato: 11 Dic 2008 23:10
 

Grazie per le risposte icon_wink.gif

dri56 ha scritto:
dovrebbe essere sufficiente,comunque puoi provare a verificare che non ci siano condensatori dentro alla/e spine telecom e se c'e' qualche giuntura ossidata,per il resto aspetta (e spera icon_confused.gif ) che intervengano loro

Quindi devo smontare le prese telecome icon_rolleyes.gif icon_confused.gif




urano88 ha scritto:
E' la prima volta che sento quello di cui stai parlando ma se è come credo è una cosa che dipende dalla linea e non ci sono molte possibilità: o cambi casa o ti fai installare un ripetitore più vicino icon_confused.gif

Com'è che si può fare un test di questo tipo? C'è un software o ci vuole una strumentazione dedicata?

Se disponi di un router/modem che ti divide la linea te lo dice lui.
Io so come individuarlo nei netgear icon_wink.gif
 
6522981
6522981 Inviato: 11 Dic 2008 23:13
 

Dono ha scritto:
Se disponi di un router/modem che ti divide la linea te lo dice lui.
Io so come individuarlo nei netgear icon_wink.gif

Ho un D-Link router/access point senza modem (il modem è esterno). Non l'ho mai visto nelle impostazioni, probabilmente lo fanno solo quelli col modem integrato icon_rolleyes.gif
 
6525521
6525521 Inviato: 12 Dic 2008 13:10
 

Forse........ora guardando nel router è di 9.8dB
sempre peggio......


Nessuno proprio sa come migliorare?
 
6526855
6526855 Inviato: 12 Dic 2008 15:52
 

Allora è normale che all'aumentare della portante,avrai un rapporto del segnale rumore molto inferiore.Però dai dati che hai riportato hai una linea abbastanza buona.
Allora potresti agire in diversi modi :
1)Se hai la possibilità passa ad una linea Adsl2 o adsl2+.
2)Controlla gli apparati che hai in casa.Il metodo migliore per controllare,sarebbe staccare tutto (telefono,segreterie,fax,suonerie a muro) e colleghi direttamente alla presa principale di casa.Controlla di nuovo i dati e vedi se vi sono differenze.
Se il margine di rumore migliora significa che hai qualche presa tripolare vecchia (quelle della Sip con condensatori o suonerie a muro) che disturba la sincronizzazione (a volte anche di diversi db),oppure hai il doppino arrivato alla frutta .
Contrariamente se il margine di rumore non migliora,vuol dire che disti parecchio dalla centrale (ma non credo dato i valori di attenuazione che hai)o che il collegamento centrale-casa tua sia di qualità scadente.In questo caso quindi,potresti farti abbassare la portante,perchè a chiamare telecom per questi problemi ci diventi matto icon_wink.gif
 
6526953
6526953 Inviato: 12 Dic 2008 16:05
 

Mak69 ha scritto:
Allora è normale che all'aumentare della portante,avrai un rapporto del segnale rumore molto inferiore.Però dai dati che hai riportato hai una linea abbastanza buona.
Allora potresti agire in diversi modi :
1)Se hai la possibilità passa ad una linea Adsl2 o adsl2+.
2)Controlla gli apparati che hai in casa.Il metodo migliore per controllare,sarebbe staccare tutto (telefono,segreterie,fax,suonerie a muro) e colleghi direttamente alla presa principale di casa.Controlla di nuovo i dati e vedi se vi sono differenze.
Se il margine di rumore migliora significa che hai qualche presa tripolare vecchia (quelle della Sip con condensatori o suonerie a muro) che disturba la sincronizzazione (a volte anche di diversi db),oppure hai il doppino arrivato alla frutta .
Contrariamente se il margine di rumore non migliora,vuol dire che disti parecchio dalla centrale (ma non credo dato i valori di attenuazione che hai)o che il collegamento centrale-casa tua sia di qualità scadente.In questo caso quindi,potresti farti abbassare la portante,perchè a chiamare telecom per questi problemi ci diventi matto icon_wink.gif
Capito tutto e ti rispondo icon_wink.gif


Ho solamente il telefono collegato alla presa (oltre al router ovviamente) e togliendo il filtro e telefono attaccando solo il router alla linea i dB passano da 12 a 12.2
Cioè, di 0.2 migliora, ma non credo che cambi molto, infatti il risultato è lo stesso


Dalla centrale disto poco meno di 1km (arrotondiamo comunque per eccesso).
Avevo pensato a passare ad una 2/2+
però al massimo posso avere una 7mega icon_wink.gif

Interventi che posso fare io per migliorare la situazione non ce ne sono?
E' incredibile adesso sono connesso solo io e scarico una cosa da un sito a solo 70kb/s icon_confused.gif

Per farmi abbassare la portante, come faccio?
in pratica da una 7mega dovrei passare ad una 5 icon_confused.gif
Non ho capito solo questo ultimo appunto.
Grazie per la risposta icon_wink.gif
 
6527125
6527125 Inviato: 12 Dic 2008 16:29
 

Andando per esclusione.
La tua linea di casa non incide molto sulle prestazioni della linea.
Viene da pensare che il problema riguardi i cavi di collegamento o il doppino,dato che la distanza dalla centrale è certamente ben poca .
Potresti far cambiare il doppino e vedere come và.
Per quanto riguarda la portante,solitamente è la prima cosa che fanno i tecnici della telecom per ovviare alla maggior parte dei problemi (furbi eh icon_asd.gif icon_asd.gif ).
Resta il fatto che i dati della tua linea sono abbastanza buoni.
Non basarti sulle velocità dei siti,che variano in base alla saturazione dei server e ai nodi di connessione.
Fai questo test che è molto più affidabile e poi dimmi i valori

Speedtest.net
 
6527317
6527317 Inviato: 12 Dic 2008 16:52
 

Senza usare programmi p2p e altro......



La seconda volta che l'ho fatto:



a volte comunque toccavo i 6.5 mega icon_rolleyes.gif
 
6527431
6527431 Inviato: 12 Dic 2008 17:02
 

Sono valori molto buoni.
Stai tranquillo icon_wink.gif icon_wink.gif
 
6528887
6528887 Inviato: 12 Dic 2008 19:49
 

Perdonami, ma se fossero valori molto buoni.....allora come si spiegherebbero i 12dB (quando va bene) di rapporto signal noise?

comunque adesso scaricando 2 file da rapidshare e megaupload (uno mi va a 106 icon_confused.gif e l'altro a 45 icon_eek.gif )

Ho ottenuto questi risultati:




A me non sembra che sia tutto molto buono icon_rolleyes.gif
 
6528967
6528967 Inviato: 12 Dic 2008 19:56
 

il rapporto segnale/rumore (SNR) come ti diceva già qualcuno varia al variare della velocità di allineamento (che è altra cosa dalla velocità di navigazione)

in generale i valori ottimali sono questi

VELOCITA' SNR
320kb 36dB
800kb 30dB
1.2Mb 26dB
2Mb 24dB
4Mb 20dB
7Mb 12dB
20Mb 7dB


ovviamente questi valori si intendono per linee praticamente "attaccate" alla centrale da una distanza accettabile.
considera che questi valori possono variare molto sia dalla distanza sia dalla quantità di prese/telefoni sull'impianto. Più distante sei dalla centrale più il cavo attenuerà questo segnale (ma è una cosa fisica quindi poco migliorabile a meno di interventi drastici sul doppino).

Per i valori che mi dici direi che la tua linea è ottima icon_wink.gif
 
6529011
6529011 Inviato: 12 Dic 2008 20:01
 

skyline81 ha scritto:
il rapporto segnale/rumore (SNR) come ti diceva già qualcuno varia al variare della velocità di allineamento (che è altra cosa dalla velocità di navigazione)

in generale i valori ottimali sono questi

VELOCITA' SNR
320kb 36dB
800kb 30dB
1.2Mb 26dB
2Mb 24dB
4Mb 20dB
7Mb 12dB
20Mb 7dB


ovviamente questi valori si intendono per linee praticamente "attaccate" alla centrale da una distanza accettabile.
considera che questi valori possono variare molto sia dalla distanza sia dalla quantità di prese/telefoni sull'impianto. Più distante sei dalla centrale più il cavo attenuerà questo segnale (ma è una cosa fisica quindi poco migliorabile a meno di interventi drastici sul doppino).

Per i valori che mi dici direi che la tua linea è ottima icon_wink.gif
Quindi ogni adsl da 7Mb che abbia un snr di 12dB è da considerarsi ottima???
da come sapevo io una 7Mb è ottima a 45dB motivo per cui NESSUNO avrà mai prestazioni massime icon_exclaim.gif
 
6529029
6529029 Inviato: 12 Dic 2008 20:02
 

Dono ha scritto:
Perdonami, ma se fossero valori molto buoni.....allora come si spiegherebbero i 12dB (quando va bene) di rapporto signal noise?

comunque adesso scaricando 2 file da rapidshare e megaupload (uno mi va a 106 icon_confused.gif e l'altro a 45 icon_eek.gif )

Ho ottenuto questi risultati:

Immagine: Link a pagina di Speedtest.net


A me non sembra che sia tutto molto buono icon_rolleyes.gif


come ti dicevo prima le velocità di allineamento e navigazione sono due cose "quasi" indipendenti.

mi spiego meglio:

se hai una portante fisica ottima (come la tua) la velocità di navigazione dipende dalla congestione degli apparati del tuo operatore (non sei l'unico a navigare e tutte queste politiche di attivazione adsl come per tante altre cose sfruttano l'overbooking) e dal sito dove stai scaricando.
Ovviamente il tutto viene fatto alla velocità minore di tutti gli apparati che si attraversano: il famoso "collo di bottiglia"

se avessi una portante qualitativamente scarsa (cioè hai stipulato un contratto a 7M e il tuo modem si aggancia a 4M o meno) ovviamente non puoi andare a più di 4M anche in condizioni di assenza di congestione in qualsiasi punto.

per qualsiasi domanda chiedi pure icon_wink.gif
 
6529047
6529047 Inviato: 12 Dic 2008 20:04
 

Dono ha scritto:
Quindi ogni adsl da 7Mb che abbia un snr di 12dB è da considerarsi ottima???
da come sapevo io una 7Mb è ottima a 45dB motivo per cui NESSUNO avrà mai prestazioni massime icon_exclaim.gif


mi spiace contraddirti ma è così come ti ho scritto icon_wink.gif

nessun segnale adsl ha un allineamento a 45dB di SNR dall'utente finale icon_wink.gif
 
6529147
6529147 Inviato: 12 Dic 2008 20:14
 

Dono ha scritto:
Perdonami, ma se fossero valori molto buoni.....allora come si spiegherebbero i 12dB (quando va bene) di rapporto signal noise?

comunque adesso scaricando 2 file da rapidshare e megaupload (uno mi va a 106 icon_confused.gif e l'altro a 45 icon_eek.gif )

Ho ottenuto questi risultati:

Immagine: Link a pagina di Speedtest.net


A me non sembra che sia tutto molto buono icon_rolleyes.gif


Devi capire che anche questo sito non è perfetto.
Tutto varia in base alla congestione.
Comunque come detto dal buon Skyline non potrai mai avere una sincronizzazione a 45 dB.
Stai tranquillo,la tua linea è ok
 
6529187
6529187 Inviato: 12 Dic 2008 20:19
 

skyline81 ha scritto:

come ti dicevo prima le velocità di allineamento e navigazione sono due cose "quasi" indipendenti.

mi spiego meglio:

se hai una portante fisica ottima (come la tua) la velocità di navigazione dipende dalla congestione degli apparati del tuo operatore (non sei l'unico a navigare e tutte queste politiche di attivazione adsl come per tante altre cose sfruttano l'overbooking) e dal sito dove stai scaricando.
Ovviamente il tutto viene fatto alla velocità minore di tutti gli apparati che si attraversano: il famoso "collo di bottiglia"

se avessi una portante qualitativamente scarsa (cioè hai stipulato un contratto a 7M e il tuo modem si aggancia a 4M o meno) ovviamente non puoi andare a più di 4M anche in condizioni di assenza di congestione in qualsiasi punto.

per qualsiasi domanda chiedi pure icon_wink.gif
Capito, ma l'adsl è un collegamento dinamico che a seconda dei disturbi sul doppino riapre i canali prima soggetti a disturbo che quindi sono stati chiusi, anche se prima di questo intervento "drastico" cambia la modulazione (così da ridurne il numero dei simboli trasmessi).
Per tanto il disturbo non sarà eterno icon_confused.gif


Per il fatto che si aggancia ad una velocità inferiore quello lo sapevo icon_smile.gif



comunque io sapevo così:
Dato che sei ben ferrato il doppino telefonico saprai sicuramente che è diviso in 256canali dei quali diversi vengono impiegati per problemi di realizzazione "filtri perfetti" quindi approssimativamente ci sono 200 canali che vengono utilizzati.
Ognuno ha una banda di 4.3KHz e vengono inviati 174 simboli al secondo.
Essendo la capacità di canale icon_arrow.gif 32kb

bit icon_arrow.gif 32/4.3 icon_arrow.gif 7.5bit su simbolo

Sapendo che
n=(1+S/N(*))^ 1/2 icon_arrow.gif 174(1+S/N)^ 1/2 icon_arrow.gif (174^2)-1=S/N (sempre espresso in Watt)

S/N(*) espresso in Watt e non in decibel
Facendo la semplice conversione da watt a decibel icon_arrow.gif 45dB


Ti allego comunque "una tabella" con i valori
S/N icon_arrow.gif n. simboli icon_arrow.gif bit/simbolo icon_arrow.gif f.e.c.
45 icon_arrow.gif 174 icon_arrow.gif 7.5 icon_arrow.gif 13/14 (0.93)
42 icon_arrow.gif 128 icon_arrow.gif 7 icon_arrow.gif 7/8 (0.87)
40 icon_arrow.gif 100 icon_arrow.gif 6.6 icon_arrow.gif 5/6 (0.83)
 
6529261
6529261 Inviato: 12 Dic 2008 20:31
 

questo in un discorso puramente teorico...

il problema sta nel fatto che nell'inizializzazione del modem e del sincronismo dell'adsl avviene la cosiddetta fase di handshacking dove il tuo modem/router e quello della centrale decidono a che frequenza trasmettere per avere il miglior compromesso tra qualità (SNR) e velocità.

quindi di questi canali anche se venissero utilizzati tutti e 256 potrebbero non essere sfruttati tutti al massimo

avrai delle frequenze che sfrutteranno tutto il canale mentre altre potrebbero non sfruttarle e la somma dei bit trasmessi su ogni canale ti darà la velocità di allineamento e il relativo rapporto SNR.

ovviamente la cosa non è del tutto dinamica perchè come capirai significherebbe che ogni tot secondi/minuti i due modem dovrebbero risincronizzarsi e quindi in questi momenti non navigheresti icon_wink.gif
 
6529488
6529488 Inviato: 12 Dic 2008 20:55
 

skyline81 ha scritto:
questo in un discorso puramente teorico...

il problema sta nel fatto che nell'inizializzazione del modem e del sincronismo dell'adsl avviene la cosiddetta fase di handshacking dove il tuo modem/router e quello della centrale decidono a che frequenza trasmettere per avere il miglior compromesso tra qualità (SNR) e velocità.

quindi di questi canali anche se venissero utilizzati tutti e 256 potrebbero non essere sfruttati tutti al massimo

avrai delle frequenze che sfrutteranno tutto il canale mentre altre potrebbero non sfruttarle e la somma dei bit trasmessi su ogni canale ti darà la velocità di allineamento e il relativo rapporto SNR.

ovviamente la cosa non è del tutto dinamica perchè come capirai significherebbe che ogni tot secondi/minuti i due modem dovrebbero risincronizzarsi e quindi in questi momenti non navigheresti icon_wink.gif
Beh, i canali che si disconnettono poi si possono riaprire e la connessione va avanti comunque con quelli aperti.

Appunto perchè questi sono calcoli puramente teorici a 12dB non si è minimamente a 7Mb




comunque una cosa mi è strana....guardate voi stessi i valori del primo giorno che misi l'adsl (2 settimane fa icon_lol.gif ) ed oggi:

Primo giorno


Oggi


Ma cos'è, mi segna una 8Mega?
alice non le fa le adsl 8 mega icon_rolleyes.gif
 
6531406
6531406 Inviato: 13 Dic 2008 14:45
 

eppure la pagine di cui hai fatto lo scrrenshot ti dicono chiaramente che sei allineato a 7M (o 8M) avendo un margine di rumore pari a 12dB...

o non ti fidi del netgear?
ti posso assicurare che sei correttamente allineato a quelle velocità per quel valore di bit...
se vuoi potresti fare una prova utilizzando anche il modem che telecom ti ha dato (nella pagina del modem troverai le stesse info del netgear) oppure puoi usare un d-link... il risultato non cambierà.

se tu volessi (ma non so dove potresti acquistarlo e che effettivo vantaggio potrai trarne a meno di prove strumentali) ti posso consigliare uno strumento della aethra:

GOLDEN MODEM D2071
icon_arrow.gif Link a pagina di Aethra.it

è un analizzatore di protocollo e mi sembrava fosse fornito in dotazione anche agli stessi tecnici telecom (però se non sbaglio a loro era il modello D2061 all'epoca c'era ancora solo l'adsl e non adsl2+) icon_wink.gif

lo chiesi perchè io frequentavo ing. informatica ramo telecomunicazioni e me lo fecero addirittura provare e i valori che riscontravo con il loro strumento erano gli stessi del modem icon_mrgreen.gif
 
6531673
6531673 Inviato: 13 Dic 2008 15:15
 

Ma io navigo a 7mega oppure 8?

non ci sto capendo più nulla icon_lol.gif
 
6531687
6531687 Inviato: 13 Dic 2008 15:17
 

Dono ha scritto:
Ma io navigo a 7mega oppure 8?

non ci sto capendo più nulla icon_lol.gif


vale il discorso che ti ho fatto prima...
anche se ti allinei a 8M il tuo contratto prevede un blocco ai 7... questo è il tuo primo "collo di bottiglia" icon_wink.gif
 
6531695
6531695 Inviato: 13 Dic 2008 15:18
 

skyline81 ha scritto:
Dono ha scritto:
Ma io navigo a 7mega oppure 8?

non ci sto capendo più nulla icon_lol.gif


vale il discorso che ti ho fatto prima...
anche se ti allinei a 8M il tuo contratto prevede un blocco ai 7... questo è il tuo primo "collo di bottiglia" icon_wink.gif
ok perfetto....

Anche se non mi è chiaro il rapporto signal noise icon_smile.gif


12 a me sembra veramente troppo poco icon_confused.gif
 
6531760
6531760 Inviato: 13 Dic 2008 15:30
 

Dono ha scritto:
ok perfetto....

Anche se non mi è chiaro il rapporto signal noise icon_smile.gif


12 a me sembra veramente troppo poco icon_confused.gif


fidati che è ok icon_wink.gif

se trovo l'argomento sul manuale che ho delle telecomunicazioni in formato digitale te lo posto altrimenti con un po' di pazienza te lo trascrivo icon_wink.gif
 
6534268
6534268 Inviato: 14 Dic 2008 0:14
 

ciao raga... nel mio caso quale valore devo considerare?



e comunque considerando che ho un adsl libero 4 mega come sta messa la mia linea?
 
6536079
6536079 Inviato: 14 Dic 2008 14:16
 

Gli ultimi due in basso.

SNR (Signal Noise Rate) Margin icon_arrow.gif margine rapporto segnale rumore
Line Attenuation icon_arrow.gif attenuazione di linea.

Valgono tutti i discorsi che leggi su icon_wink.gif
 
6540559
6540559 Inviato: 15 Dic 2008 1:23
 

Io ho una Alice 20Mb e da circa 1 anno sono passato ad un router Sitecom, notando un leggero miglioramento nelle prestazioni generali nel caricamento delle pagine.

I miei dati di connessione sono:



Il mio snr è di 8.7db, quindi migliore rispetto ai 7db della tabella di qualche post precedente giusto?
Ammetto che abito a circa 600 metri dalla centrale di zona e fin dai tempi del 56k la mia linea è sempre stata molto vicina ai valori teorici.. icon_biggrin.gif
 
6540926
6540926 Inviato: 15 Dic 2008 9:36
 

Mattia636 ha scritto:
Io ho una Alice 20Mb e da circa 1 anno sono passato ad un router Sitecom, notando un leggero miglioramento nelle prestazioni generali nel caricamento delle pagine.

I miei dati di connessione sono:
Immagine: Link a pagina di Img516.imageshack.us


Il mio snr è di 8.7db, quindi migliore rispetto ai 7db della tabella di qualche post precedente giusto?
Ammetto che abito a circa 600 metri dalla centrale di zona e fin dai tempi del 56k la mia linea è sempre stata molto vicina ai valori teorici.. icon_biggrin.gif


diciamo che numericamente sei messo meglio ma considera che il tuo non è un allineamento a 20M icon_wink.gif

se noti hai un Data Rate di 18211 (17,7M) il che significa che la linea non potendoti magari garantire una qualità costante a 20M ne abbassa la potenza a favore di una continuità di linea icon_wink.gif

ps. dall'attenuazione significa che sei a 600mt in linea d'aria con la centrale... ma a più di un km di cavo dalla centrale icon_wink.gif
 
6541039
6541039 Inviato: 15 Dic 2008 10:00
 

Si infatti l'allineamento è stato al max si 19780 ma proprio solo all'inizio..ora va dai quasi 19000 ai 16000..carino il sapere a quanti metri di cavo disto dalla centrale! icon_biggrin.gif
Si il segnale è sempre continuo, per fortuna! icon_wink.gif
 
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