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Russia-U.S.A
5475743
5475743 Inviato: 27 Ago 2008 21:08
 

Calimar ha scritto:
Ma visto che il tema sono Ossezia, Abcazia (o come diavolo si scrive?) e Georgia, perché non parlare di quello?

Ossezia e Abcazia tutte e due assieme arrivano se ho sentito bene al telegiornale alla popolazione di Bologna (se le prendi entrambe).
Se volete fare un paragone, L'ossezia con i suoi 100mila abitanti, che vuole essere una repubblica indipendente, ha una popolazione che è 4/5 di Monza. L'Ossezia con i suoi 70mila è grande come Cinisello Balsamo.

Ora questi due territori hanno deciso di proclamare la loro indipendenza dalla Georgia. La Georgia si oppone, mentre la russia le appoggia. LA Georgia ha mandato l'esercito a sedare la "rivolta", la russia ha mandato i suoi a proteggere le "repubbliche indipendenti" di cinisello balsamo e monza. Pardon.. Ossezia e Abcazia.

Un po' quello che è successo in Europa con il Kosovo, che ha dichiarato indipendenza dalla Serbia: solo che il Kosovo ha 2 milioni di abitanti (più o meno la popolazione di Milano).
Solo che.. quando il Kosovo ha proclamato l'indipendenza, l'europa come un sol uomo ha appoggiato la richiesta. Quando è stato il turno dell'Ossezia, l'Europa ha dichiarato la cosa "inaccettabile".
Non capisco perché.

Riguardo alle guerre, io non mi preoccuperei di questo. Innanzitutto una guerra NATO-Russia finirebbe in 15 giorni (non esiste più né l'urss né il patto di varsavia vi ricordo). E in secondo luogo nessuno ha alcun interesse a fare una guerra per 170mila abitanti di Ossezia e Abcazia.



Perfetta disamina,quoto al 100%... icon_wink.gif
 
5476249
5476249 Inviato: 27 Ago 2008 22:14
 

Vi invito a leggere questo articolo apparso su Repubblica, e riportato da Dagospia:

Link a pagina di Dagospia.excite.it

Come leggerete, è riduttivo guardare alla crisi geogiana in termini localistici. Riduttivo e quindi sbagliato.
 
5477239
5477239 Inviato: 28 Ago 2008 0:00
 

Ho visto un documentario su voyager di uno che diceva di venire dal futuro Jhon tutor magari qualcuno ne ha sentito parlare Dice che nel 2013 ci sara quella che lui definisce la 3 guerra mondiale e i due rivali saranno propio russia e U.S.A e la svizzera sara alleata alla russia e probabilmente anche l'italia ma ora non ricordo bene
E chiaro che non dobbiamo credergli troppo visto che non ha prove concrete su quello che dice
 
5480427
5480427 Inviato: 28 Ago 2008 10:38
 

andre_08 ha scritto:

niente piu moto... fare la fame.. rischiare di morire giorno per giorno.. non vedere piu tuo padre e i tuoi fratelli piu grandi...
se non ha paura della guerra vuol dire che ha la sensibiltà di un calzino icon_lol.gif
la legge dice che fino a quando non e minacciata la tua patria nessuno puo obbligarti ad andare in guerra.
 
5480623
5480623 Inviato: 28 Ago 2008 10:51
 

robyracing46 ha scritto:
la legge dice che fino a quando non e minacciata la tua patria nessuno puo obbligarti ad andare in guerra.


vero ma la logica e l'esperienza mi dice che fino a quando sarà minacciata la la mia famiglia, allora prenderò i miei figli e genitori e andrò a zappare la terra in svizzera e lontano dai guai.
non si tratta di essere codardi, irresponsabili o altro, si tratta di pensare bene cosa significa guerra (chiaramente ordinaria e non nucleare) e perchè impugnare le armi.
oggi non me la sento di ammazzare qualunque persona sia in nome della difesa di questo (chiamiamolo pure) Stato, sono pronto a tutto per difendere la famiglia/amici/parenti ecc... non i politici/imprenditori/sindacalisti che vivono e mangiano sulle ns. spalle ,anzi alcune volte cambiare le teste che comandano alcune volte è pure utile
 
5481436
5481436 Inviato: 28 Ago 2008 11:52
 

Perles ha scritto:
Ho visto un documentario su voyager di uno che diceva di venire dal futuro Jhon tutor magari qualcuno ne ha sentito parlare Dice che nel 2013 ci sara quella che lui definisce la 3 guerra mondiale e i due rivali saranno propio russia e U.S.A e la svizzera sara alleata alla russia e probabilmente anche l'italia ma ora non ricordo bene
E chiaro che non dobbiamo credergli troppo visto che non ha prove concrete su quello che dice


Link a pagina di Attivissimo.blogspot.com

costui aveva predetto altre catastrofi prima del 2013, ritrattando più volte icon_wink.gif
 
5483574
5483574 Inviato: 28 Ago 2008 14:10
 

Domanda da ingorante della situzione politica delle repubbliche sud-sovietiche....
Perchè Cinisello Balsamo e Monza vorrebbero essere indipendenti? Che vantaggi ne otterrebbero, politicamente ed economicamente?

Dopo aver visto i festeggiamenti per le strade in seguito all'annuncio di riconoscimento (con tanto di gente comune armata di Kalashnikov icon_eek.gif , che spara per strada, alla faccia del paese civile), tanto che sembrava l'8 settembre qui da noi, mi chiedevo se fossero oppressi dalla Georgia, oppure se invece ripongano false speranze nell'unione sovietica "liberatrice"....
 
5484237
5484237 Inviato: 28 Ago 2008 15:07
 

Jigen13, sarebbe bello poter fare così se dovesse succedere qualcosa. Ma ormai le guerre prendono piaghe sempre peggiori, e non penso ci siano limiti territoriali alle guerre (almeno nella ns zona, ovvero qua in occidente). Anche la Svizzera alla fine risentirebbe del conflitto, ma non dilunghiamoci in cose che non possiamo prevedere nè immaginare icon_wink.gif

Io so che la flotta Russa e quella Americana si son mosse nel mar Nero e hanno preso posizioni particolari...non ho seguito particolarmente bene questa faccenda, ma non mi piace per niente...
probabilmente la Russia anzichè pensare a farsi forte militarmente dovrebbe pensare a sfamare gli affamati che ha nel suo territorio...che son parecchi...invece di rompere i c******i al mondo...
 
5485056
5485056 Inviato: 28 Ago 2008 16:29
 

verissimo quello che dici, ma preferirei mille volte essere uno dei superaffollatori della svizzera e fare fatica a trovare un bagno libero, piuttosto che stare in un territorio di guerra e rischiare di saltare su qualceh mina antiuomo (tral'altro italiana).
purtroppo non solo la Russia rompe i co----al mondo, ma anche tutte le altre nazioni si rompono i cogl----- a vicenda.
tanto poi chi schiatta siam onoi cittadini/soldati
la soluzione sarebbe bella fare così:
due stati in guerra? bene i due presidenti/capi di stato e il governo si piazzano su un campo si si massacrano (niente feriti ne prigionieri), chi vince ha vinto la guerra. non ci sarebbero mai più guerre nel mondo!
 
5485529
5485529 Inviato: 28 Ago 2008 17:18
 

Perles per non parlare della teoria dei maja che diceva che nel 2012 ci sarebbero stati dei cambiamenti profondi non specificati quel progamma ti fa venire i brividi certe volte!
tornando alla russia secondo me questo putin non ha un filo di sale in zucca
nel senso che provoca troppo gli U.S.A. però gli U.S.A. rispondono (lo scudo spaziale in polonia) da noi la russia è "citapducch" e gli U.S.A "sounacambn" icon_asd.gif (chi è pugliese capirà)
secondo me poi se ci sarà un conflitto l'italia DOVRA rimanere neutrale e la svizzera credo che si farà sempre i c___i suoi!
 
5487590
5487590 Inviato: 28 Ago 2008 20:13
 

Ho solo voluto citarlo Non ho mai detto di essere convinto di quello che dice lui e i maya
Comunque si noi svizzeri rimaniamo neutrali ed è meglio cosi ma non ci giurerei che l'italia non manda uomini in russia
 
5498382
5498382 Inviato: 29 Ago 2008 19:43
 

Come gia' scritto non scoppiera' la terza guerra mondiale per "Cinisello e Monza"...in piena guerra fredda si trovarono a 20 metri di distanza carri armati Sovietici e Americani pronti a far fuoco in una Berlino,simbolo stesso della guerra fredda, che si stava segando in due.

Non ricordo chi della massima dirigenza politica dei due blocchi formulo' questa frase: "La terza guerra mondiale non scoppiera' di certo per Berlino".

Figuriamoci nel 2008 per due sperduti staterelli del Caucaso... icon_rolleyes.gif

icon_wink.gif

Ultima modifica di motomatto il 30 Ago 2008 18:08, modificato 1 volta in totale
 
5503609
5503609 Inviato: 30 Ago 2008 14:48
 

similaun ha scritto:
Vi invito a leggere questo articolo apparso su Repubblica, e riportato da Dagospia:

Link a pagina di Dagospia.excite.it

Come leggerete, è riduttivo guardare alla crisi geogiana in termini localistici. Riduttivo e quindi sbagliato.


Beh solo perché lo dice Dagospia non ho intenzione di ricredermi... dovrebbe avere degli argomenti per sostenerlo.
Ad ogni modo l'articolo è disponibile solo per gli abbonati, ergo le sue argomentazioni rimarranno temo ignote ai più.
 
5504100
5504100 Inviato: 30 Ago 2008 16:36
 

Calimar ha scritto:


Beh solo perché lo dice Dagospia non ho intenzione di ricredermi... dovrebbe avere degli argomenti per sostenerlo.
Ad ogni modo l'articolo è disponibile solo per gli abbonati, ergo le sue argomentazioni rimarranno temo ignote ai più.


L'articono è di Repubblica (Dagospia si limita a riportarlo all'URL che ho linkato), ed è leggibile da chiunque. Io non sono "abbonato".
Ricredersi o meno è questione di quanto gli argomenti dell'articolo siano lontani dai prorpi, e quanto siano convincenti. Ognuno tragga le proprie conclusioni. Poi, volendo, se ne discute.
 
5508640
5508640 Inviato: 31 Ago 2008 14:07
 

Secondo me è vero che i russi sono proprio delle teste calde e poi gli americani con lo scudo spaziale cercano solo di tutelarsi da una potenziale minaccia e poi anche se non ci fossero interessi economici per l'america (intendo il petrolio), gli americani non potrebbero stare in pace e per i fatti loro, la storia c'è l'ha insegnato; avete presente l'attacco alla base navale di Pearl Harbor da parte del Giappone durante la Seconda Guerra Mondiale? L'America non era in guerra eppure fu attaccata, quindi è sicuramente meglio spegnere un fuoco sul nascere piuttosto che apettare che si accenda e poi restarsene con le mani in mano.
 
5509005
5509005 Inviato: 31 Ago 2008 15:11
 

beh, ma pearl harbour era atteso...gli americani sapevano che prima o poi un paese straniero che non era la russia avrebbe attaccato...qui invece chi potrebbe attaccarli??? l'unico paese che non è la russia a poter tener testa anche se per poco agli Americani è la Cina..ma non penso che attaccherà prima di 15 anni!! e poi sul fatto del nucleare..la vedo dura che la russia riesca a sorvolare l'oceano o scendere dall'alto e bombardare gli USA... appena entrano in spazio aereo intenazionale con un bombardiere atomico ci sono già 10 caccia F-22 pronti a picchiarlo giù...il contrario è più brobabile (l'aviazione usa con un B-2 arriverebbe in Russia senza neanche farsi rintracciare dai radar....e quando vedono il fungo nucleare oramai è tardi, il bombardiere è già a metà strada per il ritorno...)!!! la corea del nord??? eh, ha appena provato missili atomici a lungo raggio, ma gli americani hanno dichiarato di riuscire ad abbatterli prima che entrino negli usa... il problema secondo me è più tra iran e israele.... io starei attento lì!!! alla russia sono troppo vicini paesi filoamericani....deve stare attenta!!!

boh, la terza guerra mondiale secondo me non scoppierà per la georgia...come ho detto sopra è più facile che scoppi in medio oriente e poi si estenda a tutto il mondo..
 
5510868
5510868 Inviato: 31 Ago 2008 19:32
 

Keko ha scritto:
l'unico paese che non è la russia a poter tener testa anche se per poco agli Americani è la Cina..ma non penso che attaccherà prima di 15 anni!!

Anche perche' distruggere il Paese di cui detiene il 40% del debito.... sarebbe "un filino" da autolesionisti...
 
5510942
5510942 Inviato: 31 Ago 2008 19:42
 

robyracing46 ha scritto:
la legge dice che fino a quando non e minacciata la tua patria nessuno puo obbligarti ad andare in guerra.
e tu pensi l'Italia non dia una mano agli americani se scoppia una guerra? così i vicini russi cominciano a dire "ti spiezzo in 2 italia" icon_lol.gif


Modifica in rosso by 42
 
5512238
5512238 Inviato: 31 Ago 2008 22:07
 

Keko ha scritto:
-CUT-


Senza scomodare tutti sti' aereoplani (con quel che costa il Kerosene... icon_asd.gif ) esistono testate intercontinentali in grado di arrivare in territorio Americano lanciate direttamente da basi russe.

Non sono state usate quando "era ora",non verranno usate certamente adesso... icon_wink.gif
 
5512299
5512299 Inviato: 31 Ago 2008 22:15
 

motomatto ha scritto:
Calimar ha scritto:
Ma visto che il tema sono Ossezia, Abcazia (o come diavolo si scrive?) e Georgia, perché non parlare di quello?

Ossezia e Abcazia tutte e due assieme arrivano se ho sentito bene al telegiornale alla popolazione di Bologna (se le prendi entrambe).
Se volete fare un paragone, L'ossezia con i suoi 100mila abitanti, che vuole essere una repubblica indipendente, ha una popolazione che è 4/5 di Monza. L'Ossezia con i suoi 70mila è grande come Cinisello Balsamo.

Ora questi due territori hanno deciso di proclamare la loro indipendenza dalla Georgia. La Georgia si oppone, mentre la russia le appoggia. LA Georgia ha mandato l'esercito a sedare la "rivolta", la russia ha mandato i suoi a proteggere le "repubbliche indipendenti" di cinisello balsamo e monza. Pardon.. Ossezia e Abcazia.

Un po' quello che è successo in Europa con il Kosovo, che ha dichiarato indipendenza dalla Serbia: solo che il Kosovo ha 2 milioni di abitanti (più o meno la popolazione di Milano).
Solo che.. quando il Kosovo ha proclamato l'indipendenza, l'europa come un sol uomo ha appoggiato la richiesta. Quando è stato il turno dell'Ossezia, l'Europa ha dichiarato la cosa "inaccettabile".
Non capisco perché.

Riguardo alle guerre, io non mi preoccuperei di questo. Innanzitutto una guerra NATO-Russia finirebbe in 15 giorni (non esiste più né l'urss né il patto di varsavia vi ricordo). E in secondo luogo nessuno ha alcun interesse a fare una guerra per 170mila abitanti di Ossezia e Abcazia.



Perfetta disamina,quoto al 100%... icon_wink.gif


aggiungo un'appunto:
la georgia ex facente parte dell'urrs era parte dell'odierna Russia e le è stata concessa l'indipendenza, ora lei non la concede a queste 2 province...

La causa è una, da li passano gli oleodotti russi, da i quali adesso la georgia attinge gratuitamente cosa che un domani non potrà più fare se le 2 provincie si rendessero indipendenti mentre per Mosca si tratterebbe di un bel risparmio...

sono stato in vacanza a 70Km dal confine con la georgia il mese scorso e vi posso dire che lo stesso problema al contrario lo ha la stessa Russia con la Cecenia, i ceceni vogliono l'indipendenza ma in cecenia ci sono moltissimi pozzi e la Russia non vuole privarsene...
 
5518355
5518355 Inviato: 1 Set 2008 13:57
 

OrsoMarsicano ha scritto:

ai Russi basta chiudere qualche rubinetto per mettere in crisi tutto l'occidente e quindi forse una guerra sarebbe inutile visto che hanno armi migliori.


Quoto in pieno!!!!!!Se vogliono i russi ci inginocchiano in 2 secondi.

doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp_naked.gif
 
5558935
5558935 Inviato: 4 Set 2008 13:32
 

raga avrete sentito in tv ma secondo voi tutto e bene quel che finisce bene o non è finita?
 
5597590
5597590 Inviato: 8 Set 2008 12:09
 

Prima di tutto comincio con il dire che secondo me un paragone tra Pearl Harbour, e l'italia, sarebbe da sciocchi date le motivazioni che c'erano a base della seconda guerra mondiale...io penso che oggi come oggi una guerra mondiale non sarebbe possibile, perchè come detto, durerebbe in dieci minuti, giusto il tempo di schiacciare un pulsantino rosso...ricordate come finì la seconda??
E non penso che USA e Russia siano disposti ad "autodistruggersi" per affermarsi gli uni sugli altri!!
Secondariamente, la cina non penso si metterà mai contro l'occidente, non gli converrebbe a livello economico, vi dice qualcosa il fatto che ormai il made in Italy se ne sta andando a pu**ane a causa di prodotti scadenti come qualità ma mooolto economici?!
Io penso che tuttavia se un conflitto ci sarà, non verrà mai combattuto su campo come si faceva in tempi antichi, ma si "limiterà"( ma si fa per dire), a climi di tensioni, come successo durante la guerra fredda...per quant riguarda ciò che ha detto lorenzino, io non penso che tutto finisca così semplicemente... icon_wink.gif
 
5612747
5612747 Inviato: 9 Set 2008 13:47
 

o belli, evitiamo di fare qualunquismo e di confrontare (o giustificare) questa crisi con altre.
le vere ragioni della crisi in georgia, non le conosciamo ancora. o meglio è molto difficile trovare il buono e il cattivo.
visto che dobbiamo imparare dalla storia, ecco non commettiamo l'errore di etichettare buoni e cattivi a seconda del giudizio degli USA, che come sempre si muovono principalmente per interessi personali e di conseguenza il cattivo è quello che ostacola maggiromente i loro piani.
la posizione europea (e italiana) è forse la + corretta: la russia è in questo momento un invasore, è quindi quella + vicina ad essere considerata il cattivo di turno, ma ci dobbiamo chiedere perchè la russia è in georgia, perchè gli USA si schierano qui e non lo hanno fatto con la Cecenia e via dicendo.
Non è dato a sapere quale sia stato il "metodo" dell'esercito georgiano per convincere gli indipendentisti a stare buoni. insomma, aprite bene gli occhi e gli orecchi ma usate prudenza nel giudicare.
quanto successo in kosovo dovrebbe insegnare: si è subito etichettata la serbia come il cattivo a causa dei suoi trascorsi finendo per appoggiare incondizionatamente un gruppo terroristico dedito al commercio di droga e armi, pur di avere una scusa per "punire" la serbia. era meglio agire quando serbia e croazia nìbombardavano e ripulivano la bosnia ed invece rispettare i diritti territoriali di belgrado che fino a prova contraria comandava democraticamente il kosovo. invece si è finiti per bombardare le tivvù e le fabbriche a belgrado (!!!! ma vi rendete conto) mettendo come capo del governo kosovaro un terrorista (tra l'altro islamico, non che voglia collegare il fatto che è terrorista perchè islamico, ma comunque lo sottolineo perchè i terroristi islamici pare che adesso siano i nemici numero uno dell'occidente).
 
5616653
5616653 Inviato: 9 Set 2008 18:23
 

ciskuz ha scritto:
o belli, evitiamo di fare qualunquismo e di confrontare (o giustificare) questa crisi con altre.
le vere ragioni della crisi in georgia, non le conosciamo ancora. o meglio è molto difficile trovare il buono e il cattivo.
visto che dobbiamo imparare dalla storia, ecco non commettiamo l'errore di etichettare buoni e cattivi a seconda del giudizio degli USA, che come sempre si muovono principalmente per interessi personali e di conseguenza il cattivo è quello che ostacola maggiromente i loro piani.
la posizione europea (e italiana) è forse la + corretta: la russia è in questo momento un invasore, è quindi quella + vicina ad essere considerata il cattivo di turno, ma ci dobbiamo chiedere perchè la russia è in georgia, perchè gli USA si schierano qui e non lo hanno fatto con la Cecenia e via dicendo.
Non è dato a sapere quale sia stato il "metodo" dell'esercito georgiano per convincere gli indipendentisti a stare buoni. insomma, aprite bene gli occhi e gli orecchi ma usate prudenza nel giudicare.
quanto successo in kosovo dovrebbe insegnare: si è subito etichettata la serbia come il cattivo a causa dei suoi trascorsi finendo per appoggiare incondizionatamente un gruppo terroristico dedito al commercio di droga e armi, pur di avere una scusa per "punire" la serbia. era meglio agire quando serbia e croazia nìbombardavano e ripulivano la bosnia ed invece rispettare i diritti territoriali di belgrado che fino a prova contraria comandava democraticamente il kosovo. invece si è finiti per bombardare le tivvù e le fabbriche a belgrado (!!!! ma vi rendete conto) mettendo come capo del governo kosovaro un terrorista (tra l'altro islamico, non che voglia collegare il fatto che è terrorista perchè islamico, ma comunque lo sottolineo perchè i terroristi islamici pare che adesso siano i nemici numero uno dell'occidente).


Gli stati decidono le loro linee di politica estera secondo quello che viene definito "interesse nazionale" .Questo non sempre è chiaro nei decisori politici.
Sono perfettamente d'accordo con te il KOSOVO è stato illuminante come precedente.Disgregare un residuato del comunismo,la Grande Serbia è stata una scelta miope che ha portato l'ingerenza dell'islamismo estremista in popolazioni musulmane non integraliste.
Lo stesso Saddam Hussein ,macellaio che sta bene all'inferno sia chiaro, era un capo laico, e con la sua eliminazione il paese è oggetto di scontri feroci fra sunniti e sciti che vanno d'accordo solo quando devono attaccare l'occidente.
Forse gli USA hanno capito i loro errori precedenti e stanno correndo ai ripari con Gheddafi icon_confused.gif
 
5669479
5669479 Inviato: 14 Set 2008 10:38
 

Non ho letto tutto il topic ma vorrei intervenire ugualmente.
Vorrei ricordare a tutti che da quando esiste l'uomo fino anche ai nostri giorni non si è mai combattuta una guerra per ideali ma solo per potere, ricchezze ed altri valori similari.
Però per combattere servono degli uomini disposti sia ad uccidere che a farsi uccidere ed ecco che per questa esigenza entra in gioco L'IDEOLOGIA che viene sfruttata soltanto per far si che dei poveracci ovvero il popolino accettino di farsi massacrare per permettere a tutta una casta di individui di divenire ancora piu ricchi o piu potenti.
Nel caso degli eventi in oggetto credo che la causa principale sia il petrolio oppure il gas e non vado oltre altrimenti rischia di diventare fantapolitica.
 
5725026
5725026 Inviato: 18 Set 2008 22:52
 

Gli Stati Uniti sono in ginocchio per questa crisi economica....la Russia ora ha l'opportunità di riemergere....e deve far sentire il suo potere
Siamo di fronte ad un bivio...o gli Stati Uniti danno una forte restaurata alla loro economia o sarà un altro stato dei tanti...non più il punto di riferimento passando il testimone alla Russia e alla Cina...e il mondo si orienterà diversamente.

Sembra strano..tutto così grande che ci sembra un' assurdità ma il mondo cambia
 
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