Esercito per le strade [pericolo golpe?]

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5252414

5252414 Inviato: 29 Lug 2008 23:42

se li mandano e' una questione di ordine pubblico, e non credo per incutere timore, specialmente alle persone (oneste)

alf69

Ospite

Ranking: -

5252498

5252498 Inviato: 29 Lug 2008 23:59

sono daccordissimo, siccome sono pagati è insensato che stiano nelle caserme a fare presenza, invece di assumere altri vigili, poliziotti o carabinieri che sfruttino le risorse che gia paghiamo, poi possono assumere chi vogliono, però abbiamo migliaia di soldati impegnati a fare niente e preferisco vederli per le strade a fare qualcosa piuttosto che non vederli

zip2t

Minimoto Champ

Ranking: 1656

5252679

5252679 Inviato: 30 Lug 2008 0:47

Seal ha scritto:

l esercito cè sempre stato in giro per le strade

i carabinieri fanno parte dell esercito...

prima di dar peso a quello che dicono certi personaggi, meglio informarsi bene...

forse prima del 2004...ma da allora sono una forza armata a se stante.Comunque è da qualche annetto che si parla delle forze armate che svolgono anche ordine pubblico,e sinceramente è una cosa che condivido in pieno,dovreste vedere quanti milioni di militari(che siano ufficiali,sottufficiali o semplici)si grattono la pancia dal mattino alla sera senza fare niente...

DonMaTtEw

Senza Freni

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5252999

5252999 Inviato: 30 Lug 2008 7:22

Da quel che sapevo...per fare un colpo di stato la prima cosa che deve esserci non è l'esercito...ma la volontà di farlo eh

Pac0

MotoGp

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5253955

5253955 Inviato: 30 Lug 2008 9:09

42 ha scritto:

dipende... se questo "appoggio" serve a rimettere in strada le fdo "tradizionali" distogliendoli da altri compiti, meglio che niente...

occorre una strategia "ad ampio spettro",fatta così mi sa molto da misura temporanea tanto per placare l'opinione pubblica e per avere il pretesto di poter dire da Vespa che hanno affrontato l'emergenza,la realtà è che ci sono pochi soldi per fare le cose che devono essere fatte perchè si spende male e si taglia male.(es.troppe consulenze inutili da una parte e tagli alla sanità e allo stato sociale dall'altra).

Passata l'emergenza tutto tornerà come prima fino alla prossima emergenza.E' una politica di piccolo cabotaggio che non guarda al di là del proprio naso (ed è colpa sia di mr.B che di mr.P perchè imho sono/erano politici con poco spessore)

7x8

Derapata

Ranking: 411

5255062

5255062 Inviato: 30 Lug 2008 10:46

Da parte mia sono totalmente d'accordo, questi sono tempi grami e l'esercito non può fare che bene, poi soli 3000 uomini in tutta Italia...ce ne volevano almeno 10000! Inoltre non capisco chi si sente a disagio vedendo i soldati! Probabilmente ha qualcosa da nascondere.

Blueyes

Very Important Tinga

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5255192

5255192 Inviato: 30 Lug 2008 10:55

Basta che evitano di girare con i mitra tipo scenario post bellico,
poi forse è melgio che tenerli nelle caserme a far niente, poi dipende molto dalle reali regole di ingaggio.

Anche se a me come proposta sembra un enorme minch....a.

A che servono 3000 soldati nelle grandi città se poi al di fuori delle grandi città ognuno fa come cazz gli pare . (come recitava un un sketch dell'ottavo nano).
A vederla così sembra che i problemi siano soli a Milano-Roma-Napoli, e il resto?

Nei piccoli centri dopo una certa ora la caserma dei carbinieri è anche chiusa, capirai come si sentiranno più sicuri i cittadini.
Insomma mi pare la solita sparata politica, di politici senza idee.

Per mio conto la certezza della pena e investimenti seri per le forze dell'ordine (anche più organico) sarebbero un ottimo deterrente.

Ma dovendo tagliare sempre tutto, tranne quello di chi ha la poltrona a palazzo è chiaro che non andremo mai da nessuna parte.

Alla fine cambierà ben poco, solo chiacchiere.

TonioSan

MotoGp

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5255349

5255349 Inviato: 30 Lug 2008 11:06

Blueyes ha scritto:

Inoltre non capisco chi si sente a disagio vedendo i soldati! Probabilmente ha qualcosa da nascondere.

Non è normale avere uomini in mimetica che girano per strada, non mi pare che nel resto d'europa accada...

e credo ce i delinquenti ci siano ovunque...

TonioSan

MotoGp

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5255602

5255602 Inviato: 30 Lug 2008 11:23

TonioSan ha scritto:

Non è normale avere uomini in mimetica che girano per strada, non mi pare che nel resto d'europa accada...

e credo ce i delinquenti ci siano ovunque...

Si ma riconoscerai che da noi il problema sia un tantino più grande... E poi continuo a non capire perchè un uomo armato in tuta mimetica debba mettermi a disagio, almeno da parte mia assolutamente no! Punti di vista, ovvio, se poi vogliamo parlare dell'aumento degli organici e della certezza della pena come sicuro deterrente con me sfondi una porta aperta.

Blueyes

Very Important Tinga

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5255810

5255810 Inviato: 30 Lug 2008 11:37

Non credo che da noi il problema sia più grande,
semplicemente noi abbiamo tanti altri problemi che si sommano.

E alla fine troviamo paliativi che non risolvono nulla, ma tamponano temporaneamente.

In Italia dovremmo ispirarci di più alla teoria delle finestre rotte, piuttosto che a estemporanei soldati.

Do per scontato (ma non è scontato) che lo stato di diritto prevalga e non ci siano strane derive, nonostante i soldati

TonioSan

MotoGp

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5255973

5255973 Inviato: 30 Lug 2008 11:48

Restando solo in tema di colpo di stato, il rapporto tra esercito e colpo di stato non dipende dal fatto che l'esercito sia dentro o fuori dalle caserme.

Non è che finché hai 300000 militari in caserma a grattarsi sei tranquillo, ma se ne fai uscire 3000 sono guai

Lamps.

HGH

Very Important Tinga

Ranking: 10945

5255983

5255983 Inviato: 30 Lug 2008 11:48

TonioSan ha scritto:

Blueyes ha scritto:

Inoltre non capisco chi si sente a disagio vedendo i soldati! Probabilmente ha qualcosa da nascondere.

Non è normale avere uomini in mimetica che girano per strada, non mi pare che nel resto d'europa accada...

e credo ce i delinquenti ci siano ovunque...

favorevole ai militari, sfavorevole al numero: sono troppo pochi

porto l'esempio europeo di Praga (visto che secondo qualcuno all'estero non si fa) anno 1992: ore 23:00 arrivano in centro i militari con camionette blindate, raccolgono tutte le "lavoranti" (leggasi prostitute), tirano via spacciatori o persone poco raccomandabili, e girano per tutta notte in mimetica e mitra.
io personalmente mi sono sentito extrasicuro girando di notte con militari armati di fianco.
non ho nulla da nascondere e non penso al colpo di stato ma alla sicurezza.

jigen13

Derapata

Ranking: 467

5256112

5256112 Inviato: 30 Lug 2008 11:58

jigen13 ha scritto:

favorevole ai militari, sfavorevole al numero: sono troppo pochi

io personalmente mi sono sentito extrasicuro girando di notte con militari armati di fianco.
non ho nulla da nascondere e non penso al colpo di stato ma alla sicurezza.

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4053

5256490

5256490 Inviato: 30 Lug 2008 12:27

jigen13 ha scritto:

TonioSan ha scritto:

Blueyes ha scritto:

Inoltre non capisco chi si sente a disagio vedendo i soldati! Probabilmente ha qualcosa da nascondere.

Non è normale avere uomini in mimetica che girano per strada, non mi pare che nel resto d'europa accada...

e credo ce i delinquenti ci siano ovunque...

il problema non è togliere i delinquenti dalla strada...ma non farceli ritornare dopo pochi giorni attaccandosi a cavilli giudiziari, o addirittura a leggi che hanno poco a che vedere con la sicurezza dell'onesto cittadino

in ogni caso sono favorevole all'esercito nelle città, anche se lo vedo solo come un palliativo.

per quanto riguarda la paura di un golpe

giio

Impennata

Ranking: 322

5256704

5256704 Inviato: 30 Lug 2008 12:42

*** 42: rimossi riferimenti piu' politicizzati *** qualcuno suggeriva di mettere per strada i vigilantes,che però non sono dipendenti pubblici ma privati, quindi altre spese..e poi,almeno dalle mie parti, spesso gl'istituti di vigilanza si servono di circoli di denaro di dubbia provenienza ed hanno alle spalle (e come dipendenti)persone dalla pedina fenale non proprio immacolata(sia chiaro che non voglio generalizzare,ma nella patria del malaffare vanno più o meno così le cose,in quasi tutti i settori)..mi dispiace però che ultimamente s'identifichi il criminale con l'immigrato nel nostro territorio..forse dovremmo rispondere meno impulsivamente e più razionalmente ai problemi del nostro paese

StreetBikers

Ginocchio a Terra

Ranking: 260

5256834

5256834 Inviato: 30 Lug 2008 12:50

giio ha scritto:

in ogni caso sono favorevole all'esercito nelle città, anche se lo vedo solo come un palliativo.

esatto, a che servono più uomini se tanto va sempre a finire uguale?

TonioSan

MotoGp

Ranking: 1264

5257767

5257767 Inviato: 30 Lug 2008 13:45

concordo anch'io sul fatto che 3000 uomini sembrano solo una mossa mediatica, sono troppo pochi per cambiare veramente le cose su tutto il territorio ...

poi spero che si tratti veramente di professionisti addestrati alla strada, e non dei pivelli ... altrimenti alla prima "presa" con qualche testa calda ( che sia militare o furfante ) ci scappa il morto.

per chi teme il golpe, direi che stiamo guardando nella direzione sbagliata.
la fine della democrazia in Italia non arriverà con i militari per le strade, ma con leggi ad hoc per rendere privilegiati, intoccabili e strapagati i parlamentari e tutti gli "onorevoli" eletti di vario tipo ...

scusate lo sfogo, ho detto "ad hoc" e non "ad personam" proprio perchè non sto con nessuno e non vorrei entrare in discorsi politici ... spero di non scatenare una flame-war

gouzou

Senza Freni

Ranking: 158

5261024

5261024 Inviato: 30 Lug 2008 18:52
Oggetto: Re: Esercito per le strade [pericolo golpe?]

YamahaAerox91 ha scritto:

Non c'è un rischio di un colpo di stato con 3'000 soldati per le strade?

- droga
+ f**a

Motosega

Motociclista DOC

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5263384

5263384 Inviato: 30 Lug 2008 23:42

colpo di stato?? No tranquilli

Manovra di propaganda tutta la vita!!!

ma avete idea di quanto nulla possano fare 3000mila persone schierate nelle città più grandi di italia con turni di 6ore l'uno

Maggiore sicurezza?? Ma certo, maggiore sicurezza che vi stanno facendo buttare qualche soldino...

A quanto pare mi hai preceduto:

gouzou ha scritto:

concordo anch'io sul fatto che 3000 uomini sembrano solo una mossa mediatica, sono troppo pochi per cambiare veramente le cose su tutto il territorio...

simeo

Ospite

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5264613

5264613 Inviato: 31 Lug 2008 8:47

simeo ha scritto:

Manovra di propaganda tutta la vita!!!

ma avete idea di quanto nulla possano fare 3000mila persone schierate nelle città più grandi di italia con turni di 6ore l'uno

Maggiore sicurezza?? Ma certo, maggiore sicurezza che vi stanno facendo buttare qualche soldino...

Posso assicurarti che a Praga nel 92, 3 militari armati hanno ripulito l'intera piazza di Praga (non certo piccola), mentre 2 camionette con su 4 uomini a vaicolo hanno ripulito l'intera zona 1 (tutto il centro).
quindi gli uomini SE USATI BENE è un inizio, sembre meglio che niente.
anche perchè a furia di "tanto non cambia nulla" o "non bastano" quindi non facciamo nulla...... succede esattamente questo: NULLA CAMBIA.
iniziamo da poco e poi andiamo avanti.

per il costo: sono militari PROFESSIONISTI, quindi sia che siano in vcaserma a giocare a tetris, sia che siano in strada, li paghiamo comunque.
io personalmente preferisco pagarli per fare qualcosa.

jigen13

Derapata

Ranking: 467

5264776

5264776 Inviato: 31 Lug 2008 9:01

L'esercito avra' solo compiti di sorveglianza di siti a rischio quali chiese monumenti etc.....
Questi posti, ora, sono sorvegliati da polizia e carabinieri,cosi,mettendo i militari,carabinieri e polizia tornerebbero a fare il loro lavoro sulla strada.

arkonte

Senza Benza

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5265274

5265274 Inviato: 31 Lug 2008 9:46

arkonte ha scritto:

carabinieri e polizia tornerebbero a fare il loro lavoro sulla strada.

speriamo...

TonioSan

MotoGp

Ranking: 1264

5265581

5265581 Inviato: 31 Lug 2008 10:19

Io non capisco davvero cosa ci sia di male.
Ci lamentiamo SEMPRE dell'insicurezza e della paura generale della gente... e quando si prendono provvedimenti si pensa addirittura al colpo di stato

Dobbiamo essere coerenti.Secodno me è una grande mossa... vedremo.

Zealot87

Very Important Tinga

Ranking: 2177

5265613

5265613 Inviato: 31 Lug 2008 10:22

Zealot87 ha scritto:

Io non capisco davvero cosa ci sia di male.
Ci lamentiamo SEMPRE dell'insicurezza e della paura generale della gente... e quando si prendono provvedimenti si pensa addirittura al colpo di stato

Dobbiamo essere coerenti.Secodno me è una grande mossa... vedremo.

QUOTO!

Ma come si fa a pensare che i militari facciano un colpo di stato?!?!?

Suvvia!!!

emoglobina_blu

Very Important Tinga

Ranking: 415

5265927

5265927 Inviato: 31 Lug 2008 10:49

jigen13 ha scritto:

quindi gli uomini SE USATI BENE è un inizio, sembre meglio che niente.
anche perchè a furia di "tanto non cambia nulla" o "non bastano" quindi non facciamo nulla...... succede esattamente questo: NULLA CAMBIA.
iniziamo da poco e poi andiamo avanti.

Ti dico solo che ci sono 2 miei cugini arruolati nella faccenda e se mi permetto di dire qualcosa è perchè so csa sto discendo

Il loro compito è pattugliamento inerte (vuol dire che un eventuale intervento va affiancato dai corpi di polizia o dei carabinieri)!
Per diversi milioni di euro avrei preferito restasse la polizia o i carabineri, almeno per non dare un idea di paese del terzo mondo in regime militarizzato (cosa molto poco gradita ai turisiti... o mi sbaglio??).

Ma il paradosso che svela la menzogna di fronte a questo "vergognoso" specchietto per allodole (che vedo funzionare bene)... e che li hanno messi da una parte a vigilare, ma dall'altra gli hanno taglianto i fondi per le spese logistiche e di mobilitazione... c'è ordunque la volontà di rendere più sicura l'iltalia??? Ma poi più sicura di cosa se il numero di reati è costante (se non si tiene conto della delta di dirac dovuta all'indulto).

********* mod 42: perdona, ma e' un altro discorso ****

Ad ogni modo a me di tutto ciò importa davvero poco

ancora 9 anni e straccio anche la CI

simeo

Ospite

Ranking: -

5265970

5265970 Inviato: 31 Lug 2008 10:52

simeo ha scritto:

per non dare un idea di paese del terzo mondo in regime militarizzato (cosa molto poco gradita ai turisiti... o mi sbaglio??).

Secondo me, invece, qui sbagli tu... dal punto di vista turistico (vista la nomea che ci siamo creati all'estero negli ultimi anni) e' invece un'ottima mossa...

Admin2

Ranking: 17479

5266084

5266084 Inviato: 31 Lug 2008 11:02

quoto, e come detto prima, da turista a praga, con l'esercito di fianco (salvato anche da probabile rapina), ero molto ma molto più sicuro, quindi la tua affermaziaone del paese del terzo mondo, fors ela diamo quand onon mettiam onessun controllo o peggio (vedasi tra l'altro pattume di napoli, ma non entriam otroppo in argomento che è meglio).
per i tagli è vero che tagliati i fondi, ma è anche vero che nella finanziaria ci sono introiti in più derivanti da vendite e riutilizzo dei beni confiscati ai mafiosi che superano di valore ai tagli effettuati.
il problema è che di questi introiti in più, nessuno ne parla,o la minimizza come una cosa inutile.

l'esercito deve aiutare la polizia a pattugliare e arrestare i criminali, non se ne vanno in giro da soli e non stanno a "sparare" in giro a chiunque passa per la strada (come vuol far intendere qualcuno).
qualcuno si lamenta che l'esercito porterà solo un' arma corta (pistola),
domanda:perchè voi avete mai visto u npoliziotto con fucile o carro armato?

jigen13

Derapata

Ranking: 467

5266227

5266227 Inviato: 31 Lug 2008 11:12

jigen13 ha scritto:

qualcuno si lamenta che l'esercito porterà solo un' arma corta (pistola),
domanda:perchè voi avete mai visto u npoliziotto con fucile o carro armato?

Io ho visto carabinieri con mitra in mano e giubotto antiproiettile.. Fermi a sorvegliare non sò cosa

Nyo09

Ginocchio a Terra

Ranking: 297

5266276

5266276 Inviato: 31 Lug 2008 11:15

Io con questo topic non volevo entrare nell'agomento:chiedevo se fosse stato possibile (seppur molto improbabile) un colpo di stato con i militari in strada...(il colpo di stato si fa in un giorno,il tempo maggiore ci si mette ad organizzarlo e con i militari già per strada si sta già a metà dell'opera)
Io le mie idee ce le ho già: sarei pienamente daccordo a mettere i militari armati nelle zone in cui non sono rare sparatorie a cielo aperto (quartieri degradati in mano alla camorra) che mettono a rischio la vita dei cittadini.
Ma i militari sono stati piazzati per strada con la scusa dell'emergenza immigrati e non so cosa potrebbero risolvere a livello di microcriminalità.

YamahaAerox91

Very Important Tinga

Ranking: 1815

5266398

5266398 Inviato: 31 Lug 2008 11:24

42 ha scritto:

Secondo me, invece, qui sbagli tu... dal punto di vista turistico (vista la nomea che ci siamo creati all'estero negli ultimi anni) e' invece un'ottima mossa...

lasciamo perdere la nomea che ci siamo creati all'estero... non deriva dai problemi di sicurezza o di immigrazione (che esistono in tutti i paesi europei e non), o meglio deriva si dai problemi di sicurezza ma sono quelli che non riguardano la sicurezza in strada.
Più volte mi hanno chiesto "come funzionano certe cose"... e più volte non ho che saputo rispondere se non "che vi devo dire"

visto che i le testate titolano di tutto!!

Citazione:

ma è anche vero che nella finanziaria ci sono introiti in più derivanti da vendite e riutilizzo dei beni confiscati ai mafiosi che superano di valore ai tagli effettuati.
il problema è che di questi introiti in più, nessuno ne parla,o la minimizza come una cosa inutile.

Peccato che non venga condotta una ferrea lotta all'evasione fiscale, visto che è quella che da circa 20 anni sta tenendo in ginocchio l'italia (The Economist).
Nessuno si chiede mai perchè abbiamo un debito mostruoso?? Non balena l'idea che quello che viene concesso in cambio del giusto ritorno, non vede mai il ritorno??

Citazione:

Vero, devono affiancare la polizia. Mio cugino ad esempio è addetto ad un MG42 (è arruolato in quelli definiti STA) ma che non può, per ovvie ragioni legali, usare

Citazione:

vedasi tra l'altro pattume di napoli, ma non entriam otroppo in argomento che è meglio

Ecco lasciamo perdere, ma se proprio vuoi sapere come sono stati "smaltiti" i rifiuti urbani di napoli centro visita il mio sito

(se non fosse chiaro, sono stati condotti in periferia, nei pressi di impianti CDR e dati alle fiamme da coloro che dovrebbero occuparsi dello smaltimento a norma di legge).

Ultima modifica di simeo il 31 Lug 2008 11:29, modificato 1 volta in totale

simeo

Ospite

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