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Finali Aftermarket Shiver!!! [consigli opinioni foto]
9108592
9108592 Inviato: 6 Gen 2010 11:40
 



giusto per metterti delle pulci in più nell'orecchio, icon_asd.gif sul tubo ho visto dei video della shiver con i leovince...devo dire che mi piacciono pure quelli e secondo me non sono lunghi,è la forma che inganna... icon_wink.gif
 
9109219
9109219 Inviato: 6 Gen 2010 13:24
 

manazz ha scritto:
giusto per metterti delle pulci in più nell'orecchio, icon_asd.gif sul tubo ho visto dei video della shiver con i leovince...devo dire che mi piacciono pure quelli e secondo me non sono lunghi,è la forma che inganna... icon_wink.gif


Grazi manazz tu si che sei un amico icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

apparte gli scherzi.... il leovince è bello anche a me piace, però come già detto mi sembra un pò lungo. Anche il prezzo è competitivo, 700 euro sia carbonio che titanio.
 
9109316
9109316 Inviato: 6 Gen 2010 13:41
 

se hai voglia (e se non l'hai già fatto) guardati i video sul tubo...ce ne sono alcuni che inquadrano anche il profilo della moto e si vede di quanto sporgono...risparmiando soldi alla più puoi sempre tagliarli e accorciarli come vuoi tu... icon_wink.gif
 
9109458
9109458 Inviato: 6 Gen 2010 14:06
 
 
9109505
9109505 Inviato: 6 Gen 2010 14:13
 

bravo daiquiri stavo proprio cercando una foto di questo arrow che mi sembrava di aver già visto!!!!pure questi son belli!!!!comunque secondo me i leo non sono lunghi!!!!se puoi prova a confrontare i leo e gli arrow(solo terminale)perchè penso che la y sia uguale per tutti!!!e poi buona scelta!!! icon_mrgreen.gif
 
9109553
9109553 Inviato: 6 Gen 2010 14:22
 

manazz ha scritto:
mah...come peso tra carbonio e titanio più o meno siamo li...dopo che montando gli after si risparmiano dei bei kg non sono certo quei pochi grammi tra i 2 materiali che danno fastidio...

altre considerazioni al di là del fattore estetico...titanio più resistente anche nel tempo e carbonio mooolto più fragile...
altro punto...non so la shiver ma la tuono scalda parecchio,quindi io monto titanio,il carbonio tende a cuocersi...

detto questo lascio a te la fatidica scelta... icon_wink.gif


manazz volevo chiederti una cosa...visto che hai i terminali in titanio e visto che pure la shiver scalda un bel pò!!!volevo chiederti quando hai finito il giro in moto tu puoi appoggiargli le mani sui terminali???o ti arrostisci???perchè sinceramente un mio amico ha i teminli in titanio sulla speed e quando la spegne è meglio stargli lontano!!!! icon_cry.gif invece i miei mivv ci appoggio le mani per scaldarmele...i mivv in carbonio si raffreddano nel giro di 10 minuti!!!i tuoi fanno lo stesso???perchè al mio amico no!!!
 
9109621
9109621 Inviato: 6 Gen 2010 14:31
 

diabloshiver ha scritto:
bravo daiquiri stavo proprio cercando una foto di questo arrow che mi sembrava di aver già visto!!!!pure questi son belli!!!!comunque secondo me i leo non sono lunghi!!!!se puoi prova a confrontare i leo e gli arrow(solo terminale)perchè penso che la y sia uguale per tutti!!!e poi buona scelta!!! icon_mrgreen.gif


ciao diablo icon_wink.gif

allora con i mivv respira di più? icon_asd.gif
la senti più pronta,da qualcosa in più?
complimenti,ottima scelta!!!
 
9109700
9109700 Inviato: 6 Gen 2010 14:43
 

Peccato che l'arrow che dici tu daiquiri è tutto in alluminio...
quindi scalda un bel pò.

I leo sono più lunghi di arrow, basta che prendi come punto di riferimento il fanale.
Gli arrow terminano li, mentre i leo proseguono per un altro pò.
Comunque i leo visti da dietro son belli, vanno a chiudere e non rimane tanto spazio tra un terminale e l'altro-
Sul tubo c'è un video dei leo in titanio e li si vedono bene.
 
9109789
9109789 Inviato: 6 Gen 2010 15:02
 

Mich79 ha scritto:
Peccato che l'arrow che dici tu daiquiri è tutto in alluminio...
quindi scalda un bel pò.

I leo sono più lunghi di arrow, basta che prendi come punto di riferimento il fanale.
Gli arrow terminano li, mentre i leo proseguono per un altro pò.
Comunque i leo visti da dietro son belli, vanno a chiudere e non rimane tanto spazio tra un terminale e l'altro-
Sul tubo c'è un video dei leo in titanio e li si vedono bene.


e i fresco non ti ispirano?
 
9109800
9109800 Inviato: 6 Gen 2010 15:05
 

daiquiri ha scritto:


ciao diablo icon_wink.gif

allora con i mivv respira di più? icon_asd.gif
la senti più pronta,da qualcosa in più?
complimenti,ottima scelta!!!


più che respira ruggisce!!!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif no beh il SUONO del bicilindrico con questi scarichi è micidiale e un pò la leggerezza si sente sul posteriore è calato un pochino il calore ma non scomparso,per il dà qualcosa in più....sembra leggermente più fluida ai bassi e medi ma non è che sia diventata un bolide...sembra sempre la stessa solo strappa un pò di meno e poi il sound ti fà godere come un riccio!!! icon_asd.gif icon_asd.gif ora stavo pensando ad un bel decatalizzatore che secondo me è quello che serve dopo i terminali per farla veramente respirare e forse li si guadagna qualcosa davvero!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif per ora ho guadagnato in fluidità,leggerezza,e un pò di calore in meno!!!OVVIAMENTE IL SOUND!!!ma per il resto è sempre la solita vecchia shiverozzona my love icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif eusa_dance.gif
 
9110388
9110388 Inviato: 6 Gen 2010 17:35
 

diabloshiver ha scritto:


manazz volevo chiederti una cosa...visto che hai i terminali in titanio e visto che pure la shiver scalda un bel pò!!!volevo chiederti quando hai finito il giro in moto tu puoi appoggiargli le mani sui terminali???


non c'è dubbio che il carbonio è un materiale migliore rispetto al titanio per quanto riguarda lo scaldare... con un terminale in carbonio puoi fare molti km e appoggiarci quasi tranquillamente la mano senza scottarti come fai tu,con il titanio devi stare per forza più attento...

il titanio da parte sua scalda molto meno dell'alluminio...li avrei messi pure io in carbonio,ma come ho detto su,con il v60 che scalda come una fornace richiedono più manutenzione e tendono a cuocersi e quindi a rovinarsi molto in fretta.... icon_wink.gif

ps: amici miei hanno inserito un foglio di acciaio sottile di acciaio inox all'interno del terminale per preservare il carbonio... icon_wink.gif
 
9112899
9112899 Inviato: 6 Gen 2010 23:18
 

Ragazzi.... e se vi dico che per 800 eurozzi (mica poco lo so....) ho trovato gli akra??
icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
9112944
9112944 Inviato: 6 Gen 2010 23:27
 

daiquiri ha scritto:


e i fresco non ti ispirano?


Ho visto anche quelli....certo costano molto meno...... chissà poi quanto son curati???? icon_rolleyes.gif
 
9112997
9112997 Inviato: 6 Gen 2010 23:41
 

Che ne dite????

immagini visibili ai soli utenti registrati



Penso che tra tutti sia uno dei migliori 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
9113256
9113256 Inviato: 7 Gen 2010 0:56
 

manazz ha scritto:

ps: amici miei hanno inserito un foglio di acciaio sottile di acciaio inox all'interno del terminale per preservare il carbonio... icon_wink.gif

questo è vero!!!all'interno hanno una sottile lamina in acciaio e poi sono rivestiti esternamente in carbonio!!!secondo voi se apro un pò di più gli intagli nei dbkiller apparte che farà più casino è possibile che possa prendere multe???non dico di vorare i dbkiller solo di aprire di 1 mm o 2 gli intagli!!! eusa_think.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
mich79 che dire gli akra sono bellissimi pure loro!!!ti consiglio di mandare un messaggio a quel rivenditore di napoli!!!a me li faceva a 700eurozzi!!!sono 100 eurozzi risparmiati!!!secondo me ti conviene fare un tentativo!!! icon_twisted.gif
 
9114077
9114077 Inviato: 7 Gen 2010 12:31
 

diabloshiver ha scritto:


mich79 che dire gli akra sono bellissimi pure loro!!!ti consiglio di mandare un messaggio a quel rivenditore di napoli!!!a me li faceva a 700eurozzi!!!sono 100 eurozzi risparmiati!!!secondo me ti conviene fare un tentativo!!! icon_twisted.gif


ho sentito propio lui, solo che mi ha fatto il prezzo di 800 euro.
Cavolo che inflazione c'è stata con l'anno nuovo icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif 0509_mitra.gif

Provo a dirgli che ma hai mandato tu ????? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
100 euro di differenza sono un bel pò di soldini si si icon_evil.gif icon_evil.gif
 
9114103
9114103 Inviato: 7 Gen 2010 12:38
 

diabloshiver ha scritto:

questo è vero!!! all'interno hanno una sottile lamina in acciaio e poi sono rivestiti esternamente in carbonio!!!


quella sottile lamina che vedi dovrebbe essere di alluminio e non inox...
la differenza tra terminale di certe marche e altre sta anche in questo...
nelle marche migliori è full carbon,e quindi in questo caso si inserisce la lamina di inox che dicevo prima...certo si può mettere anche negli altri che male non fa... icon_wink.gif

diabloshiver ha scritto:

secondo voi se apro un pò di più gli intagli nei dbkiller apparte che farà più casino è possibile che possa prendere multe???non dico di vorare i dbkiller solo di aprire di 1 mm o 2 gli intagli!!! eusa_think.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif


anche se modifichi i dbkiller rimane tutto invisibile all'interno del terminale quindi non dovresti avere nessun tipo di problema...ovvio che magari un pò poi si smagra...

io del dbkiller che avevo sulla mia vecchia R1,era rimasto solo il tappo finale... icon_asd.gif


mich...se hai disponibilità per gli akra io andrei li prenderei ad occhi chiusi...altrimenti vai di arrow 0509_up.gif
 
9115383
9115383 Inviato: 7 Gen 2010 16:29
 

manazz la lamina interna al terminale è in inox(ho chiesto al conce che dovrebbe essere rivenditore ufficile mivv[in teoria.......])sono andato prorpio oggi per sfilare le forche e gliel'ho chiesto!!!almeno lui mi ha detto così poi non saprei...e mi ha detto che pure internamente è rivestito in carbonio....bohhh a me basta che urli!!!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif

mich79 allora proprio non saprei che dirti!!!!ti dico solo che la prima shiver che ho visto(che mi ha fatto scoppiare il cuore di amore per questa moto!!!! icon_redface.gif icon_redface.gif )era una shiver 2007 bianca telaio oro con scaricozzo akra!!!!!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif me la ricorderò per tutta la vita!!!! icon_redface.gif icon_redface.gif il conce mi ha detto che pure i leo sono buoni anche facendo lo scarico completo!!!!per gli arrow non mi ha detto niente....gli akra mi fà che secondo lui sono i migliori però si paga assai la marca!!!! icon_eek.gif icon_cool.gif e poi comunque la scelta è tua quindi crogiolati ancora un pò il cervello!!! eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif 0509_mitra.gif

daiquiri oggi per la prima volta dopo che ho messo su gli scarichi ho dato una bella strizzata al motore e non so se ero io in delirio per il sound ma mi sembrava che andasse su più in fretta!!! eusa_think.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif o vorse era solo una illusione provocata dal SUONO!!! icon_asd.gif
 
9115814
9115814 Inviato: 7 Gen 2010 17:51
 

Mich ma qualcuno qui che ha montato gli Akra c'è?perchè io ricordo di averne vista una molto tempo fa....e il sound non si avvicinava neanche minimamente ai Mivv....
 
9116438
9116438 Inviato: 7 Gen 2010 19:20
 

blackdevil75 ha scritto:
Mich ma qualcuno qui che ha montato gli Akra c'è?perchè io ricordo di averne vista una molto tempo fa....e il sound non si avvicinava neanche minimamente ai Mivv....


noooooooo non mi dire così...... beh il sound di mivv lo conosco bene e so che è difficile da eguagliare...... però così mi smonti eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

forza ragazzi chi è che ha già montato akra???? fatemi sapere qualcosa....... HELP icon_rolleyes.gif
 
9116590
9116590 Inviato: 7 Gen 2010 19:40
 

diabloshiver ha scritto:
daiquiri oggi per la prima volta dopo che ho messo su gli scarichi ho dato una bella strizzata al motore e non so se ero io in delirio per il sound ma mi sembrava che andasse su più in fretta!!! eusa_think.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif o vorse era solo una illusione provocata dal SUONO!!! icon_asd.gif


grande!!
secondo me con decat centralina e filtro t da quei 5 cv..figata!!
io non ho mai visto una shiver con terminali after market..assurdo!! icon_eek.gif
 
9116629
9116629 Inviato: 7 Gen 2010 19:48
 

Mich79 ha scritto:


noooooooo non mi dire così...... beh il sound di mivv lo conosco bene e so che è difficile da eguagliare...... però così mi smonti eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif eusa_wall.gif

forza ragazzi chi è che ha già montato akra???? fatemi sapere qualcosa....... HELP icon_rolleyes.gif


secondo me i mivv fanno proprio il suono di un ruggito gli akra invece incupiscono il suono!!!del tipo i mivv un pò ti rimbombano e gli akra fanno un rumore di basso aumentato(nel senso non che fanno meno rumore ma il suono del bicilindrico diventa più cupo e grosso più incazzoso!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif )secondo me tutti e 2 meritano!!!!!poi se togli i dbkiller che sia akra che sia mivv che sia quello che vuoi............APRITI CIELO!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
9117155
9117155 Inviato: 7 Gen 2010 20:47
 

daiquiri ha scritto:

secondo me con decat centralina e filtro t da quei 5 cv..figata!!
io non ho mai visto una shiver con terminali after market..assurdo!! icon_eek.gif


daiquiri oggi sono stato dal conce e gli ho chiesto per il deca!!!!..... le sue testuali parole sono state che se si mette il decatalizzatore è meglio lasciare gli scarichi originali perchè se si mette uno scarico aperto la lambda legge valori diversi e quindi cambia la carburazione e non va bene...lo stesso vale per il discorso terminale!!!anche il terminale bene o male cambia un pò la carburazione come il deca!!!se lo si fà insieme mi ha detto che ci potrebbero essere problemi perchè i gas fuoriescono liberi e la lambda legge valori sballati quindi peggio che peggio!!!!a quel punto bisognerebbe rifare la carburazione alla moto...insomma un scatafascio quindi mi sa che mi tengo i mivv e il deca non lo metto!!!peggio ancora mi ha detto per il filtro aria!!!!!sinceramente non sò se il gioco valga la candela... icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif oggi mi ha proprio smontato tutte le aspettative!!!!almeno gli ho fatto tremare le vetrine del negozio con un ruggito!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
9117263
9117263 Inviato: 7 Gen 2010 20:58
 

Per quanto riguarda gli arrow qualcuno sa dirmi niente per il sound????

Degli akra sul tubo si trovano parecchi video ma degli arrow???

Approposito avete visto sul sito aprilia che terminale danno come accessori per la dorsoduro??

Si si....sono propio loro gli arrow thunder icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
 
9118493
9118493 Inviato: 8 Gen 2010 0:00
 

diabloshiver ha scritto:


daiquiri oggi sono stato dal conce e gli ho chiesto per il deca!!!!..... le sue testuali parole sono state che se si mette il decatalizzatore è meglio lasciare gli scarichi originali perchè se si mette uno scarico aperto la lambda legge valori diversi e quindi cambia la carburazione e non va bene...lo stesso vale per il discorso terminale!!!anche il terminale bene o male cambia un pò la carburazione come il deca!!!se lo si fà insieme mi ha detto che ci potrebbero essere problemi perchè i gas fuoriescono liberi e la lambda legge valori sballati quindi peggio che peggio!!!!a quel punto bisognerebbe rifare la carburazione alla moto...insomma un scatafascio quindi mi sa che mi tengo i mivv e il deca non lo metto!!!peggio ancora mi ha detto per il filtro aria!!!!!sinceramente non sò se il gioco valga la candela... icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif oggi mi ha proprio smontato tutte le aspettative!!!!almeno gli ho fatto tremare le vetrine del negozio con un ruggito!!! icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif


e togliere la sonda non si può?
una soluzione dev'esserci..
c'è sempre da capire comunque se vale la pena spendere tutti quei soldi x qlke cavallo..
..il terminale si è una figata..linea piu grintosa alla moto,peso,sound...ma il resto? icon_wink.gif
 
9118574
9118574 Inviato: 8 Gen 2010 0:06
 

Mich79 ha scritto:
Per quanto riguarda gli arrow qualcuno sa dirmi niente per il sound????

Degli akra sul tubo si trovano parecchi video ma degli arrow???

Approposito avete visto sul sito aprilia che terminale danno come accessori per la dorsoduro??

Si si....sono propio loro gli arrow thunder icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif


immagini visibili ai soli utenti registrati



dorso

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io nn vedo tanta differenza...

x il sound credo suoni come l'arrow x la dorso..
 
9118620
9118620 Inviato: 8 Gen 2010 0:19
 

ciao a tutti

prossimamente vorrei acquistare proprio una shiver, tra quelle che ho visto ne ho trovata una che con 400 eruo in più potrei avere insieme agli scarichi mivv suono,

mi chiedevo i vantaggi degli scarichi after market, ho letto un pò sul forum, mi pare che nessuno sia d'accordo sul fatto che gli scarichi aperti (o la rimozione del catalizzatore) siano una soluzione per il calore sotto sella,
non mi sembra che i vantaggi in termini di cavalli siano eccezionali, 3cv o 5 su 95 sono pochi

forse si guadagna qualcosa nell'erogazione,
si guadagna qualcosa sul peso, ma qualcuno avverte effettivamente un cambio id dinamica della moto?

l'unica cosa certa è che fanno più rumore

vale la pena investire quei 400 euro?
 
9118771
9118771 Inviato: 8 Gen 2010 1:29
 

posy a me sinceramente gli scarichi originali non mi piacciono tantissimo...questione di gusti!!!io li ho cambiati soprattutto per un fatto estetico e per il calore!!!!!!!!!!
fatto estetico sono pienamente appagato!!!!!!!!
fatto calore.....insomma....devo aspettare la stagione calda per sapere se c'è effettivamente un buon riscontro!!!per ora mi sembra che non scaldi più come prima ma xò è pure freddo quindi bisogna aspettare il caldo!!!so solo che i miei mivv dopo 5 minuti che la moto è ferma sono freddi anche dopo 100 km quindi in teoria dovrebbero dissipare abbastanza il calore senza trasmetterlo ma è solo una mia supposizione!!!!
più che altro secondo me è il fattore estetico!!!se ti piacciono i terminali originali ma li vuoi cambiare per prestazioni aggiuntive secondo me lascia stare e spendi quei soldi per un parafango posteriore(che serve molto!!!!!)e per quant'altro tu voglia..... icon_twisted.gif

daiquiri la sonda regola la carburazione e con tutta l'elettronica che ha la shiver....mi sa che non conviene toglierla...ma parlo da profano...... eusa_wall.gif eusa_think.gif eusa_wall.gif

mich mi sembrava che anche per la shiver c'erano gli arrow come accessorio...comunque per mio gusto sulla dorso è proprio uno scempio se sono quelli in foto....sulla shiver sembra stiano meglio!!!hai provato a vedere sul sito dell'arrow???in teoria ci dovrebbero essere dei video!!!!comunque non pensare che perchè li vendono come accessorio ufficiale siano il top per la moto!!!anche sugli akra dicevano che si guadagnava tot cavalli e alla fine non era vero niente...è più un fatto commerciale che altro!! icon_evil.gif
 
9118822
9118822 Inviato: 8 Gen 2010 2:08
 

diabloshiver ha scritto:

mich mi sembrava che anche per la shiver c'erano gli arrow come accessorio...comunque per mio gusto sulla dorso è proprio uno scempio se sono quelli in foto....sulla shiver sembra stiano meglio!!!hai provato a vedere sul sito dell'arrow???in teoria ci dovrebbero essere dei video!!!!comunque non pensare che perchè li vendono come accessorio ufficiale siano il top per la moto!!!anche sugli akra dicevano che si guadagnava tot cavalli e alla fine non era vero niente...è più un fatto commerciale che altro!! icon_evil.gif


per quanto riguarda l'aumento di prestazioni sono dell'idea che il semplice cambio di terminale nn conti niente, se poi si mette scarico completo filtro aria e power commander beh allora sono un altro paio di maniche.

E' vero sulla shiver gli arrow piacciono di più anche a me, sulla dorsoduro non tanto.
Era solo per dire che comunque se aprilia lo consiglia come accessorio, si spera sia un ottimo prodotto, altrimenti non ci avrebbero puntato. (SPERO) icon_evil.gif

io personalmente cambio gli scarichi per cercare di diminuire almeno un pò il calore sotto sella ( soprattutto per il passeggero), per avere una moto esteticamente più bella e giustamente un bel sound.

Il problema dei terminali originali è che sono molto silenziosi, così come inizi a salire di velocità, con il rumore dell'aria sul casco, non riesci a sentire il rombo del motore..... 0509_down.gif mentre con un bel terminale , riesci a gustare di pìù la moto, a mio modesto parere icon_wink.gif
 
9119534
9119534 Inviato: 8 Gen 2010 11:11
 

posy...la sostituzione dei terminali si fa per più che altro per piacere personale...personalizzare la moto in modo da renderla un pò più tua è una cosa gratificante un pò per tutti...

sarebbe brutto che tutti girassimo con la stessa identica moto o no... icon_asd.gif

per quanto riguarda i guadagni che questo può dare direi che sono principalmente 2...

icon_arrow.gif perdita di peso

icon_arrow.gif limitazione del calore


in realtà poi,quasi tutti lo prendono solo ed esclusivamente per il sound... icon_asd.gif

per gli aumenti di prestazione del motore, si possono notare solo con lo scarico completo,il terminale non porta nulla,anzi a volte qualcosina toglie... icon_wink.gif


per i discorsi della scatalizzazzione vi riporto un paio di topic e che vi invito ad usare se voleste portare avanti la discussione in quel senso... icon_wink.gif


icon_arrow.gif scatalizzatore [montare scarico non catalitico]

icon_arrow.gif Rimozione sonda lambda shiver e dorsoduro
 
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