Tibet,non dobbiamo chiudere i nostri occhi

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4912364 Inviato: 26 Giu 2008 16:40
Oggetto: Tibet,non dobbiamo chiudere i nostri occhi

Salve a tutti,dopo molto tempo,ho nuovamente il grandissimo piacere di tornare a postare in questo splendido forum.
Sono perfettamente conscio dell'enorme ritardo nell'aprire un topic del genere,visto che in Italia le manifestazioni a favore del Tibet,sono state tutte fatte nel mese di marzo.
Ad ogni modo,l'incombente apertura delle olimpiadi di Pechino nel mese di agosto,mi hanno riportato al cuore la terribile condizione in cui il popolo tibetano,è costretto a vivere,a causa della disumana e vergognosa dittatura cinese.
Chiedo scusa a tutti,poichè credo che già conosciate la situazione del popolo tibetano,ma vi prego,lasciate che scriva questo articolo,affinchè la memoria non si affievolisca nei nostri cuori.
E da grande amante dell'oriente quale sono,in particolar modo del Giappone,vorrei anche spendere qualche frase a favore dei cittadini giapponesi e di come molti di loro si sono mossi a favore del Tibet.Il popolo giapponese è sempre stato a favore della libertà del popolo tibetano (anche se il primo ministro Fukuda,si è comportato in maniera molto discutibile,per non aver voluto ricevere il Dalai Lama,quando quest'ultimo è stato in Giappone),inoltre il Giappone è in prima linea per attività umanitarie in favore del Tibet,ad esempio molte famiglie giapponesi,ospitano bambini tibetani,nelle propie famiglie,per un certo periodo di tempo,un pò come si faceva qui in Italia,per aiutare i bambini di chernobyl,colpiti dalla nota e triste disgrazia dell'esplosione dell'omonima centrale nucleare.
Vi prego di credere che questi gesti umanitari del popolo giapponese,nei confronti di quello tibetano,non sono affatto dettati dalla rivalità che intercorre tra il Giappone e la cina.
Rivalità che comunque il popolo giapponese sembra aver dimenticato,a differenza di quello cinese,non è raro trovare dei cinesi che hanno parole di odio e rivalsa (ingiustificata a mio avviso,visto che la loro dittatura ha fatto e sta facendo,milioni di morti) nei confronti del popolo giapponese,soprattutto di cinesi che vivono in Giappone,ma a questo punto mi chiedo il perchè ramangano ancora in giappone e non fanno ritorno nella loro "beneamata" Cina,mah misteri..ma ho un'idea me la sono fatta,perchè certamente in cina non avrebbero l'ottimo tenore di vita che hanno in Giappone,ma sputano nel piatto in cui mangiano..questo è uno dei comportamenti più meschini che una persona possa avere,ma torniamo al Tibet.
Il Tibet è stato annesso con la forza dalla cina nel '49.
Da allora il governo cinese,ha compiuto ogni sorta di sopruso nei confronti dell'indifeso popolo tibetano,ogni sorta di violenze e uccisioni,spesso anche nei confronti di bambini.
Ma nel mondo si è sempre saputo ben poco su ciò,perchè il regime comunista cinese,ha sempre cercato di insabbiare tutto.
Ma era impossibile che un crimine così grande,consumato sulle spalle di un popolo,restasse nell'ombra per sempre.
Infatti grazie al Dalai Lama (che purtroppo è costretto a vivere in esilio in India),che viaggiando in giro per il mondo,ha potuto raccontare la tragica situazione in cui il suo popolo è costretto a vivere.
Io ho parlato con persone che in Tibet ci sono state e,hanno visto cose che nemmeno la fantasia del più prolifico dei registi di film horror,potrebbe raccontare.
Ho visto foto di persone torturate e fatte a pezzi dai soldati cinesi.
Foto che vi risparmio di vedere,sono davvero uno "spettacolo" disumano.
Qualche mese fa,alcuni monaci e persone tibetane,hanno cercato di protestare con tutta la loro forza e disperazione,infatti anche un popolo e una cultura come quella tibetana,che non ammette nessuna forma di violenza,alla fine non ne ha potuto più di tutto ciò,il desiderio di libertà e il diritto di un popolo ad esistere,alla fine ha avuto il sopravvento anche sul loro modo di vivere che è impostato sul porgere sempre e comunque,l'altra guancia,come si suol dire.
Ma il governo cinese,li ha additati come terroristi e uccisi,io sono certo che non mi crederete,ma alcuni di questi monaci,sono stati catturati e i loro organi sono stati espiantati (in cina è abbastanza frequente togliere gli organi ai condannati a morte,con una piccola differenza però,questi poveri monaci non avevano commesso nessun crimine,se non quello di protestare,GIUSTAMENTE).
Ma vi rendete conto?
Il mondo non può e non deve stare zitto di fronte a tutto ciò,solo che purtroppo alla cina si permette di tutto,visto che la sua economia è in costante ascesa,io dico che è una vera vergogna,è come se una persona ricca,fosse libera di uccidere e commettere crimini di ogni tipo,solo perchè è ricca,assurdo.
Ragazzi,vi prego credetemi,io non voglio creare polemiche di nessun genere,ma sentivo il bisogno di scrivere ciò.
Inoltre quello che sta accadendo in Tibet,è anche un genocidio culturale,oltre che fisicamente,la cina sta cercando di cancellare in toto,la cultura tibetana.
Poichè non paga di avere annesso il Tibet con la forza,la cina ha cominciato una vera e propia colonizzazione di quel territorio,è da anni che il regime cinese,incoraggia i propi cittadini,i cinesi di etnia Han,ad andare a vivere in Tibet.
Io mi chiedo e vi chiedo,voi cosa fareste se uno stato nemico o anche una persona,venisse nelle vostre case,uccidesse la vostra famiglia e dopo ciò vi dicesse :"vai via,perchè da oggi la tua casa,non è più tua,mappartiene a me",come vi comportereste?
Ecco il popolo tibetano è dal 1949 che è costretto a subire tutto ciò.
Non possiamo chiudere gli occhi,altrimenti non avremmo il diritto di "fregiarci" come una nazione civile.
Inoltre lasciatemi dire che è vergognoso che una sacra manifestazione sportiva come le olimpiadi,siano state affidate ad un paese come la cina che,non conosce affatto il significato delle parole "DIRITTI UMANI".
Assolutamente sarebbero da boicottare queste olimpiadi,io ho deciso che non le guarderò affatto,mi auguro che anche altri facciano così.

Ragazzi,sarebbe bello se i membri di questo forum e anche altri motociclisti,organizzassero dei raduni o manifestazioni a favore del Tibet,credo sia un nostro dovere.
L'associazione dei Tibetani che vivono in italia,apprezzano moltissimo questi atti di dolcezza nei confronti del loro popolo,anche se non hanno mai preteso nulla da noi.
Vi assicuro che i tibetani che abbiamo il piacere/dovere di ospitare nel nostro paese,sono persone eccezionali,nostante abbiano e tutt'ora soffrano moltissimo.

Vi chiedo scusa per questo topic,diciamo un pò "fuori dalle righe",ma sono sicuro che capirete,in questo forum,nei mesi passati,ho avuto il piacere di parlare con persone veramente sensibili e intelligenti.

Grazie a tutti.

Ultima modifica di Aprilia94 il 26 Giu 2008 18:23, modificato 1 volta in totale

Aprilia94

Foglio Rosa

Ranking: 8

4913296

4913296 Inviato: 26 Giu 2008 18:08

Eh boicottare le olimpiadi...un bel proposito se non ci fossero...come si chiamano? Ah già, interessi economici!

Massima solidarietà al popolo tibetano.

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4053

4913335

4913335 Inviato: 26 Giu 2008 18:11

purtroppo boicottare le olimpiadi, sarebbe per la cina un non esempio di democrazia, secondo la mia onesta opinione. ma la democrazia in cina c'e'.

alf69

Ospite

Ranking: -

4914053

4914053 Inviato: 26 Giu 2008 19:14

alf69 ha scritto:

. ma la democrazia in cina c'e'.

ah si???

TeamSR_AVEZZANO

MotoGp

Ranking: 1064

4914149

4914149 Inviato: 26 Giu 2008 19:20

TeamSR_AVEZZANO ha scritto:

ah si???

pardon ho dimenticato. c'e?

alf69

Ospite

Ranking: -

4914509

4914509 Inviato: 26 Giu 2008 19:41

Si, come la qualità dei loro prodotti.

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4053

4914633

4914633 Inviato: 26 Giu 2008 19:52

Ah ragazzi dimenticavo una cosa,visto che sono stati nominati i prodotti "made in china",un'altra forma di protesta potrebbe essere appunto quella di boicottare il made in china,perlomeno quella che arriva nel nostro paese in maniera illegale (che poi è una grossa fetta).
So perfettamente che è molto difficile boicottare i prodotti fabbricati in cina,visto che ormai purtroppo la maggior parte delle multinazionali ha spostato la catena produttiva in cina (tanto per fare un esempio,la sony è dalla play station 2 che ha spostato la catena produttiva dell'entertainment,dal propio paese alla cina),ma certamente possiamo smettere di andare nei loro negozi e ristoranti.
Io spero che a nessuno venga in mente di tacciare questo comportamento come razzista,altrimenti consiglierei di andare in Tibet e vedere come viene trattata la minoranza tibetana(infatti purtroppo i tibetani sono diventati la minoranza in tibet) , poi vediamo chi è razzista.

Ultima modifica di Aprilia94 il 27 Giu 2008 15:32, modificato 1 volta in totale

Aprilia94

Foglio Rosa

Ranking: 8

4924166

4924166 Inviato: 27 Giu 2008 14:36

mi pare che se ne fosse già parlato.

questo articolo lo hai scritto tu?
è farina del tuo sacco?

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

4924341

4924341 Inviato: 27 Giu 2008 14:51

Sono daccordo anch'io... bisognava boicottare le olimpiadi.. è una cosa vergognosa che vengano fatte lo stesso..
Purtroppo di questo se ne è parlato solo 2 settimane.. poi è andato tutto nel dimenticatoio.. teniamo vivo questo messaggio importante...

e61p

Derapata

Ranking: 416

4924923

4924923 Inviato: 27 Giu 2008 15:30

Maurolive ha scritto:

mi pare che se ne fosse già parlato.

questo articolo lo hai scritto tu?
è farina del tuo sacco?

Ciao Mauro,immagino che se ne sia già parlato nel forum,daltronde è un dovere che se ne parli,comunque questo articolo è mio,fino all'ultima virgola,ma per dovere di cronaca,faccio presente che lo ho postato anche in un altro forum (non faccio il nome per correttezza,ma è comunque un altro forum di moto et similia).

Senti,visto che tu sei uno degli amministratori del forum,vorrei "approfittarne",per chiederti gentilmente,se fosse possibile organizzare con tutti gli iscritti del tinga,un raduno o comunque un evento a favore del popolo tibetano,magari prendendo contatti con la comunità tibetana che vive in italia e la loro associazione.

Mauro,so di non chiedere una cosa semplice e neanche da poco,ma te lo chiedo veramente con il cuore in mano,come si dice,di poter organizzare un evento simile.
Credimi,in Tibet c'è gente che soffre a causa di una dittatura sanguinaria,dittatura che non ha nulla a che vedere con il popolo tibetano,ma che gli è stata imposta con la forza e con il sangue.
Ti prego,vorrei che questo mio appello,avesse un seguito su questo forum e su una futura attività del tinga.
Io davvero non riesco a farmene una ragione dopo le cose che sono venuto a sapere e le foto che ho visto.
Se veramente ci definiamo persone civili,dobbiamo fare qualcosa.

Grazie e scusami.

Aprilia94

Foglio Rosa

Ranking: 8

4926160

4926160 Inviato: 27 Giu 2008 17:17

No, non puoi.

semplicemente perchè non abbiamo mai fatto questo genere di manifestazioni... né per il tibet, e nemmeno per altro.

per quanto io possa essere solidale con una causa, non mi sembra giusto usare un sito di moto per proporre attività diverse.

facciamo bene il nostro mestiere, ovvero l'aggregazione di motociclisti che vogliono discorrere di MOTO e temi correlati.

la politica, l'attivismo, la beneficienza, eccetera... non sono nelle nostre corde, e le lasciamo fare agli altri.

questo topic è stato lasciato aperto per consentire una libera chiacchierata su un tema di attualità, come spesso facciamo.
Ma non usciamo da questo confine, mi pare più che sufficiente.

Maurolive

Very Important Tinga

Ranking: 12035

4926262

4926262 Inviato: 27 Giu 2008 17:25

Il tinga e' (e rimarra') un forum di motociclismo.

La sua particolarita' e' quella di unire, attraverso i subforum come il motobar, persone con cultura (motociclistica ed unama) differente; i raduni sono aperti a tutte le moto, a tutte le marche, a tutte le cilindrate.

Si discute di tutto (tranne degli argomenti tabu' come religione politica e calcio perche' puntualmente risvegliano l'estremismo militante).

Ecco, capirai quindi che non e' logico chiedere a davide (o a mauro, etc.) di esporre il tinga in una attivita' del genere... anche perche' su 66000 utenti potrebbero essercene 1000 che invece sarebbero fortemente contrari a cio'.

Ed anche fosse uno solo, non sarebbe comunque giusto includerlo forzatamente "in nome del tinga".

In teoria questo topic sarebbe stato da chiudere fin dall'inizio perche' era (ed e') facile che prenda una deriva politica, e da cio' ne determinerebbe la chiusura immediata.

Quindi, per favore, se vogliamo che questo topic non venga chiuso, evitiamo di proporre attivita' od iniziative che lo trascinino fuori dai binari di una discussione pacifica.

grazie.

Admin2

Ranking: 17479

4944264

4944264 Inviato: 30 Giu 2008 0:16

Ho aspettato qualche giorno prima di replicare in questo topic,perchè volevo vedere come si sarebbe evoluta la cosa,dopo i post di mauro e di 42 e,francamente non avevo nessun dubbio che le cose sarebbero andate in questo modo,ovvero nessun utente ha più replicato a favore del tibet,evidentemente per timori reverenziali nei confronti di uno degli amministratori e di uno dei moderatori.

Ma io non ho di questi timori,non perchè voglia fare il "troll" della situazione,ma semplicemente perchè l'ipocrisia,mi ha sempre fatto venire il volta stomaco.
Di conseguenza è giusto e DOVEROSO,che io vi risponda per le "rime".

Vedi mauro,tu dici che nel tuo forum si aggrgano persone per parlare solo di moto e argomenti correlati,ma se c'è una sezione come il "motobar",che non ha nulla a che vedere con agomenti inerenti alle moto "strictu sensu",gioco forza nel tuo forum si parla anche e soprattutto di attualità.
Che poi,sono sempre le sezioni più frequentate dei vari forum,sia quelli che trattano di moto,macchine,tecnologia ecc.

Altrimenti dovreste mettere come regola,che si può parlare solo di moto,ma in quel caso il forum avrebbe una frequentazione pari a 0.
Ma credo che questo tu lo sappia perfettamente.
Quindi non venirmi a dire che il forum aggrega persone per parlare solo di moto e argomenti inerenti,non credo che poi nella vita dei vari utenti,ci siano solo le moto..

Io posso "capire" che a te non interessi nulla del Tibet,è inutile che tu dica:
"per quanto io possa essere solidale con una causa,non mi sembra giusto usare un sito di moto per proporre attività diverse".
Ti faccio presente che la solidarietà non si dimostra a parole,ma con i FATTI.
Altra tua affermazione ipocrita è questa: "la politica,la beneficenza,l'attivismo,non fanno parte delle politiche del sito".
Non vorrei sbagliare,ma mi sembra che nel sito,si sia aperta una colletta per fare operare una bambina,cosa BELLISSIMA e che io condivido,ma come vedi,il forum è STATO usato per fare una di quelle attività,che secondo te,il forum non sarebbe deputato a fare.
A parte che comunque voglio fare un appunto,io non ho chiesto mica soldi per il tibet,sarebbe bastato che in uno dei vostri eventi,si fosse fatto qualcosa per sensibilizzare i partecipanti a questo argomento.
O al limite,nell'home page del sito,si sarebbe potuto scrivere: "la nostra associazione è a favore della causa del popolo tibetano",insomma qualcosa che non sarebbe costato nulla,ah già forse però sarebbe costato lo schierarsi pubblicamente e,molte persone preferiscono stare nel loro angoletto di m***a,per molte persone,la vigliaccheria è un motivo più che sufficiente.

Poi anche se le politiche del forum non avessero contemplato attività del genere,sarebbe stato comunque un dovere fare un piccolo gesto di affetto e solidarietà nei confronti di quelle persone,anche lasciando che se ne discutesse nel forum,è vero non avete chiuso il topic,ma è come se lo aveste fatto,in seguito ai vostri interventi.

Inoltre io sono stato molto educato a chidertelo,ma tu mi hai risposto con una tale spocchia e alterigia e,anche se sei uno degli amministratori,non ti permetto minimamente di farlo.
Invece di rispondere con quell'abuso di autorità :"no,non puoi",avresti potuto dire :"guarda forse il tinga non può farlo,ma lascio ai singoli utenti,la decisione per un evento del genere".
Ma evidentemente a te non andava di esporre il tuo sito,forse dovresti vedere i corpi di quelle persone fatti a pezzi,ma qualcosa mi dice che il tuo atteggiamento resterebbe lo stesso.
Che poi non ho capito il tuo terzo grado quando mi hai chiesto se l'articolo fosse farina del mio sacco..certo,perchè ho scritto qualcosa di male o di offensivo?
Io credo a te non andasse propio che si parlasse del Tibet,perchè quel tuo post,era antecedente alla mia richiesta di solidarietà,che ripeto non era certo una richiesta in denaro,scrivere sull'home page che il sito è vicino al popolo tibetano,non costava nulla,ah già dimenticavo la vigliaccheria..

Come ultima cosa,rispondo al tuo compagno di merende 42,ne approfitto a farlo qui,perchè presumo che mi bannerete (ma non c'è bisogno,perchè sono io a chiedervi la cancellazione dal forum),vedi 42,non venirmi a parlare di "logica",da te propio non lo accetto.
Tu dici che non è "logico" che io faccia una richiesta di questo genere?
Ah non è logico voler sensibilizzare le persone su un argomento drammatico come questo?
E perchè questo topic doveva essere chiuso dal principo?
Ti ricordo che la solidarità sociale,non c'entra nulla con la politica.
Cosa c'entra la politica con il genocidio che sta subendo il popolo tibetano?
Ah è vero però,come dici tu,non è "logico",secondo la tua logica,non la mia,non so propio quale sia la tua logica e quella di mauro e "gente" come voi,ah ecco,ho capito,è la logica del menefreghismo e del non dar fastidio ai potenti,molto macchiavellico..molto da vigliacchi!

Come ultima cosa 42,in un altro topic,tu mi hai detto che io parlo solo con la gente che mi da ragione,affatto,non è vero.
A me piace il confronto con persone che la pensano in maniera differente,solo che è inutile parlare con persone che abusano di una certa "autorità",censurando ciò che una persona scrive,cosa che tu hai fatto spesso nei miei confronti e non avevo offeso nessuno,avevo solo esposto le mie idee,a te non sono piaciute e hai lavorato con le tue "forbici" ,allora capiarai bene che è una perdita di tempo,parlare con "gente" come te.
Gente prepotente e arrogante.

Detto questo vi saluto,questa volta senza il "scusa e grazie",poichè è inutile usare l'educazione con gente che purtroppo non comprende tale linguaggio.

Aprilia94

Foglio Rosa

Ranking: 8

4945126

4945126 Inviato: 30 Giu 2008 8:35

Aprilia94 io sono in parte daccordo con te, ho visto anch'io foto e ho letto cosa subisce quella gente e capisco e condivido la tua rabbia..
però i mod probabilmente non ti hanno lasciato fare quello che hai chiesto semplicemente perchè poi tutti sentirebbero il dovere di farlo.. mi spiego: a te sta molto a cuore, giustamente, la sorte di quella povera gente, ma ad altri magari sta piu a cuore un bambino malato di cuore che ha bisogno di cure, bambini con malattie patologiche, poveri in difficoltà, associazioni di volontariato per la fame nel terzo mondo e migliaia e migliaia di altre cose del genre.. se lo lasciano fare a te poi devono lasciarlo fare a tutti e si scatenerebbe una guerra sul forum su chi ha piu diritto di un altro di vedere l'associazione che appoggia sulla pagina del sito, o chi ai raduni vuole appoggiare una o l'altra associazione.. si passerrebbe da un forum di moto a un forum di associazioni benefiche.. non te lo dico con cattiveria.. ma è un fatto oggettivo.. credimi io come te sono sconcertato da quello che succede in Tibet ma penso che i mod facendo il loro "sporco dovere " salvano il forum da un probabile disastro... con questo non vuol dire che ti devono bannare o chiudere il topic.. si puo' parlarne come di qualsiasi altro argomento.. e sensibilizzare la gente del tinga sarebbe una gran cosa.. magari inserendo un link dove tutti possono fare le loro offerte, aiutare come possono o semplicemente esprimere la loro solidarietà...
sul fatto che una volta, come tu giustamente ricordi, hanno fatto una colletta a favore di una bambina figlia di un componente del forum.. bhe li non posso darti che ragione, è un gesto bellissimo ma poi come tu giustamente hai ribadito perchè lui si e io no? e qui c'è poco da dire.. hanno sbagliato.. sarebbe altrettanto sbagliato però concedere a te la stessa opportunità per i motivi gia scritti sopra...
con questo non voglio criticarti.. quelle che hai scritto sono cose bellissime e il tuo interesse e impegno per aiutare il Tibet è ammirevole..
ma piu di parlarne e segnalare un sito (e ce ne sono moltissimi) penso che non si possa fare..

e61p

Derapata

Ranking: 416

4945624

4945624 Inviato: 30 Giu 2008 9:30

Aprilia94 ha scritto:

Non sai nemmeno di cosa stai parlando... topic sul tibet ce ne sono stati altri (ne ricordo uno aperto da maxpolenta in prossimita' della visita del Dalai Lama in Italia... addiritttura max aveva l'immagine del Dalai Lama com avatar.
Non c'e' MAI statacensura in quel topic, perche' le regole erano chiare.... si poteva parlare del problema ma senza finire a litigare di destra contro sinistra, america contro cina, buddismo contro cattolicesimo.
Basta che anche qui si seguano le stesse regole... avessi voluto chiudere il discorso mi bastava cliccare sul lucchetto e il topic moriva li'.
Timori reverenziali? Per favore... il fatto che nessuno ne parli significa semplicemente che sabato e domeinica le persone sono fuori casa e postano poco.

Aprilia94 ha scritto:

Ma io non ho di questi timori,non perchè voglia fare il "troll" della situazione,ma semplicemente perchè l'ipocrisia,mi ha sempre fatto venire il volta stomaco.

Anch'io.... ma odio tanto l'ipocrisia quanto amo il confronto... non leggerai da parte mia la frase "A questo punto è inutile continuare il discorso" quando qualcuno la pensa in modo diverso da me..... cosa che invece TU hai fatto in un altro topic.

Aprilia94 ha scritto:

Di conseguenza è giusto e DOVEROSO,che io vi risponda per le "rime".

sono pronto.

Aprilia94 ha scritto:

Vedi mauro...

Per il resto probabilmente ti rispondera' mauro, ma questo te lo posso spiegare io:

Citazione:

Che poi non ho capito il tuo terzo grado quando mi hai chiesto se l'articolo fosse farina del mio sacco..certo,perchè ho scritto qualcosa di male o di offensivo?

Vedi che parti prevenuto senza sapere di cosa parli? Era semplicemente perche' se fosse stato un "copia e incolla" da un altro sito, da un giornale on-line o da un blog ci potrebbero essere dei problemi di diritti d'autore...

Citazione:

Come ultima cosa,rispondo al tuo compagno di merende 42,ne approfitto a farlo qui,perchè presumo che mi bannerete (ma non c'è bisogno,perchè sono io a chiedervi la cancellazione dal forum),vedi 42,non venirmi a parlare di "logica",da te propio non lo accetto.

Eccomi qua... compagno di merende di mauro... ma come ti vengono?

Aprilia94 ha scritto:

Tu dici che non è "logico" che io faccia una richiesta di questo genere?
Ah non è logico voler sensibilizzare le persone su un argomento drammatico come questo?

Sei tu che ti stai contraddicendo.
Ce una bella differenza tra "sensibilizzare le persone su un argomento drammatico come questo" (che ti e' ampiamente consentito attravrerso questo topic e "organizzare con tutti gli iscritti del tinga,un raduno o comunque un evento a favore del popolo tibetano"
Se non vedi la differenza, o sei accecato dalla rabbia e sei ipocrita.

Aprilia94 ha scritto:

E perchè questo topic doveva essere chiuso dal principo?

Perche' in altri topic come questo (ma tu non ricordi, non eri ancora iscritto, forse, quindi non sai che c'erano stati altri topic sul tibet che sono stati lasciati aperti), dopo qualche giorno arriva il furbo che pensa di sapere tutto e comincia a proporre di bombardare la Cina, poi arriva l'altro che insulta millenni di storia ecultura cinese perche' mangiano i cani (dimenticando che noi mangiamo la mucche che per altre regligioni sono sacre)... poi si passa alla proposta di manganellare qualsiasi persona con gli occhi a mandorla passi per strada.

Aprilia94 ha scritto:

Ti ricordo che la solidarità sociale,non c'entra nulla con la politica.
Cosa c'entra la politica con il genocidio che sta subendo il popolo tibetano?

A me lo dici? chi ha proposto di boicottare le olimpiadi o i prodotti cinesi?
Non e' forse un atto di volonta' politico-economica?

Aprilia94 ha scritto:

Ah è vero però,come dici tu,non è "logico",secondo la tua logica,non la mia,non so propio quale sia la tua logica e quella di mauro e "gente" come voi,ah ecco,ho capito,è la logica del menefreghismo e del non dar fastidio ai potenti,molto macchiavellico..molto da vigliacchi!

Allora, l'accusa di vigliacheria, per favore, la prendi, l'impacchetti e te la rimetti in tasca.
Tu non conosci il mio passato ed il mio presente, per cui, per favore, evita. Non sai le battaglie che nel piccolo ho portato avanti da solo e in grande con gli altri... per cui, per favore, evita.

Aprilia94 ha scritto:

Come ultima cosa 42,in un altro topic,tu mi hai detto che io parlo solo con la gente che mi da ragione,affatto,non è vero.

Vero... l'hai fatto anche qui...
Non fate quello che chiedo per cui cancellatemi... gne gne gne.

Aprilia94 ha scritto:

A me piace il confronto con persone che la pensano in maniera differente,solo che è inutile parlare con persone che abusano di una certa "autorità",censurando ciò che una persona scrive,cosa che tu hai fatto spesso nei miei confronti e non avevo offeso nessuno,avevo solo esposto le mie idee,a te non sono piaciute e hai lavorato con le tue "forbici" ,allora capiarai bene che è una perdita di tempo,parlare con "gente" come te.
Gente prepotente e arrogante.

Bimbo... qui non censuro nulla che non sia vietato dal regolamento.
Se avessi perso un po' di tempo a leggere il regolamento, forse sapresti che quello che ho tolto dai tuoi messaggi NON DOVEVI PROPRIO SCRIVERLO.
Se si parla di "politica" come attivita' sociale, come missione, come approccio alla vita di una comunita' e' OK, se cominci a scrivere nomi, partiti, schieramenti... non si puo'... e se tu non fossi accecato dalla furia giustiziera che ti anima nei miei confronti, invece di sputar sentenze dopo pochi mesi passati qui dentro, avresti visto che il comportamento mio in questi casi e' assolutamente egualitario...
non ho rimosso quelle righe perche' parlava di un certo schieramento politico, ma perche' parlava di uno schieramento politico.. punto.
Anche qui... se non vedi la differenza, e' un problema tuo.

Aprilia94 ha scritto:

Detto questo vi saluto,questa volta senza il "scusa e grazie",poichè è inutile usare l'educazione con gente che purtroppo non comprende tale linguaggio.

Ecco, vedi? Non siamo d'accordo con te, dun que prendi il pallone e te ne vai... chi e' che non accetta il confronto? il vigliacco?

Detto questo... ribadisco.
Il topic aveva un suo senso, e ancora ce l'ha.
Chiedere ai tingavertiani di essere solidali con il popolo tibetano ha senso
Informare in modo obiettivo su quel che succede in Tibet ha senso
Chiedere ad una INTERA COMUNITA' di impegnarsi su questo fronte no.
Hai provato a chiedere alla "alcolisti anonimi"? alla "federcasalinghe di gorgonzola? al "guardachemacchinafigatuttatuningerumore fan club"?
Ti risponderanno nello stesso modo.
Non perche' sono vigliacchi, ma perche' e' cosi' che DEVE essere.
Vuoi che i forumisti siano informati sul problema tibet? Fallo, te ne saro' grato io per primo.
Vuoi chiedermi di sfilare a Torino in una manifestazione pro-Tibet? Fallo, e potrei anche partecipare.
Ma non puoi chiedere a 67000 persone di essere con te "perche' se no sono dei vigliacchi".

Admin2

Ranking: 17479

5043923

5043923 Inviato: 9 Lug 2008 9:52

Ho letto il titolo e volevo postare, ma arrivato in fondo è passata la voglia!

Tevildo

Impennata

Ranking: 341

5052476

5052476 Inviato: 9 Lug 2008 20:43

Tevildo ha scritto:

Ho letto il titolo e volevo postare, ma arrivato in fondo è passata la voglia!

Perche', questo qui sopra non e' un post?

Admin2

Ranking: 17479

5070559

5070559 Inviato: 11 Lug 2008 12:23

Perchè sarebbe da ripartire.
Ciao!

Tevildo

Impennata

Ranking: 341

5725349

5725349 Inviato: 18 Set 2008 23:45

non avevo visto questo topic quando fu...ora l'ho cercato perchè spesso dibatto con altri su questo argomento.

In primis specifico che condanno tutti gli abusi che si verificano in Cina sulla popolazione e si debba fare in modo di combattere questa piaga...

Ma entriamo in argomento

Tibet libero? è un assurdità, il Tibet è stato da secoli territorio cinese e queste idee di indipendenza sono solo frutto di una volontà dei grandi stati rivali (USA e Europa) di indebolire lo stato cinese.
Il Tibet comunque è riconosciuto come regione autonoma e i tibetani godono di privilegi sul loro teritorio

Cina cattiva-Dalai Lama Buono?

sapete almeno la dottrina del buddhismo tibetano? è una rigida società a caste a cui non si scampa nemmeno dopo la morte...sono pochissimi i privilegiati il resto della popolazione sono praticamente "bestie"....
Per carità ognuno ha la sua cultura...ma noi europei la dovremmo combattere dato che teorie del genere non le vediamo da oltre 2500 anni e ad oggi siamo profondamente avversi..noi la santifichiamo addirittura.
Per non parlare della struttura teocratica...il Dalai Lama questo Dio-Re che predica addirittura teorie espansionistiche (creazione del Grande Tibet)...cito da un documento sotto mano un paragone:
"Il principio “nazionale” del Dalai Lama è quello di Hitler, con la sola differenza che del nazional-socialismo il Dalai Lama non ha neppure un briciolo di “socialismo”. E’ solo puro nazionalismo esasperato ai massimi livelli. "

cosa ha fatto la cina?

"La Rivoluzione ha significato per i tibetani l’accesso a diritti umani prima del tutto sconosciuti, un miglioramento del tenore di vita e un sensibile prolungamento della vita media. E ciò è malgrado i media universalmente riconosciuto da tutti gli esperti analisti della regione.
La Cina di oggi garantisce alla Regione Autonoma Tibetana libertà che non ha mai conosciuto in tutta la sua storia passata e recente. La regione tibetana, oltre ad avere il bilinguismo con prima lingua il tibetano, vede garantiti altri diritti nazionali quali la preferenza a favore dei tibetani e delle altre minoranze nazionali per quanto riguarda l’ammissione all’università, la carriera pubblica, ecc. "

Ora io dovrei fare manifestazioni per il Tibet...per far istaurare una folle dittatura teocratica?

Sarei il primo invece a far sì che la cina si impegni nel rispetto dei diritti umani e che non si vedano più abusi coperti dallo stato

YamahaAerox91

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5734597 Inviato: 19 Set 2008 19:20

YamahaAerox91 ha scritto:

Non ho mai letto tante, passatemi il termine, stronzate in una volta! Il Tibet è sempre stato una nazione autonoma e poco importa che geograficamente sia cinese, allora noi dovremmo invadere Ticino, Corsica, Savoia, Istria e parte della Costa Azzurra....Approvi?
Privilegi speciali ai tibetani da parte dalla Cina? Riderei se non fosse un argomento delicato. Sai che la Cina finanzia i cinesi che vogliono andare là per poter cancellare poco a poco l'identità del popolo tibetano? Sai che non hanno libertà di religione, stampa, parola perchè la dittatura comunista cinese la vieta, pena la morte? E paragonare il Dalai Lama a Hitler...ma vaff! Conta fino a dieci prima di fare paragoni azzardati, non oso pensare da quale becera fonte tu abbia preso il tuo documento.

La società delle caste è indiana, tra l'altro...e il Buddhismo è la religione più pacifica e innocua del mondo, non ha mai predicato guerre sante o cose simili.

Blueyes

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5749887 Inviato: 21 Set 2008 20:24

Blueyes ha scritto:

a parte che non seguo il ragionamento dato che le regioni da te citate non sono riconosciute territorio italiano ...al contrario del Tibet che è riconosciuto territorio cinese.....
Comunque regioni con diversa cultura la abbiamo anche qui in Italia vedasi la Sardegna...
Gli stati sono decisi dalla storia (e la supremazia cinese in tibet risale a oltre 500 anni)...se ad ogni cultura dovrebbe corrispondere uno stato vivremmo in tribù.

Citazione:

Sai che non hanno libertà di religione, stampa, parola perchè la dittatura comunista cinese la vieta, pena la morte?

Infatti io ho specificato che bisogna portare democrazia e rispetto dei diritti in Cina...questo è un altro problema indipendente da quello che stiamo affrontando......o perlomeno se si portasse la democrazia le popolazioni locali potrebbero manifestare la loro approvazione o contrareità all'indipendenza del Tibet...una manifestazione oggi verrebbe repressa sia in Tibet sia a Pechino al dillà delle motivazioni di questa.

Citazione:

E paragonare il Dalai Lama a Hitler...ma vaff! Conta fino a dieci prima di fare paragoni azzardati,

se proprio lo vuoi sapere l'ho accostato ad Hitler solo perchè è il dittatore che ci crea più l'effetto di"paura"...per far sparire quell'aria di santo dal Dalai Lama (a cui mi riferisco in generale non in una specifica persona)..il Dalai Lama è il capo,il Re,il Dio di una rigida società teocratica (vista almeno da me) ingiusta,aristocratica e incivile....

riporto numeri...Nel 1953, la maggioranza della popolazione rurale – circa 700.000 su una popolazione totale stimata 1.250.000 – era composta da servi della gleba. Vincolati alla terra, veniva loro assegnata soltanto una piccola parcella fondiaria per poter coltivare il cibo atto al sostentamento. I servi della gleba e il resto dei contadini dovevano in genere fare a meno dell’istruzione e dalle cure mediche. Trascorrevano la maggioranza del loro tempo sgobbando per i monasteri e per i singoli Lama di alto rango, e per un’aristocrazia secolare, laica, che non contava più di 200 famiglie. Essi erano in effetti proprietà dei loro signori, che gli comandavano quali prodotti della terra coltivare e quali animali allevare. Non si potevano sposare senza il consenso del loro signore o Lama. Se il suo signore lo avesse inviato in un luogo di lavoro lontano, un servo avrebbe potuto essere facilmente separato dalla sua famiglia. I servi potevano essere venduti dai loro padroni, o sottoposti a tortura e morte.
QUESTO NEL 1953 non nell'Alto Medioevo!!...

ho altri documenti che testimoniano gli abusi e la crudeltà dei potenti aristocratici sulla popolazione tibetana..

Citazione:

La società delle caste è indiana, tra l'altro...

Non so se si chiamano caste o cosa ma il Buddhismo Tibetano divide la società in: Nobiltà,Clero e la popolazione "libera"

Citazione:

il Buddhismo è la religione più pacifica e innocua del mondo, non ha mai predicato guerre sante o cose simili.

beh dovresti informarti meglio...e magari dare meno ascolto ai divi di Hollywood che hanno fatto andare di moda questa religione

YamahaAerox91

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