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tragedia a Padova
4751047
4751047 Inviato: 12 Giu 2008 13:47
 



uscito su Metro il 12/06/2008

Infuriano le polemiche dopo il tremendo schianto di un centauro in tangenziale all’altezza della rotonda della Saimp martedì sera. Il trentenne padovano è stato decapitato dall’urto contro il guard rail. L’uomo è sobbalzato per 40 metri, disintegrandosi. Ieri sull’agghiacciante scena dell’incidente è tornata la Municipale e sembrano esserci novità importanti: è emersa la presenza di un Suv, che secondo un testimone avrebbe urtato la moto, scappando poi. Domenica a Torino un altro centauro era morto decapitato. Torna quindi d’attualità la pericolosità delle strade, che unite all’alta velocità spesso causano un mix letale. «In questo ennesimo dramma sono coinvolto direttamente- ci dice Davide Barin, vice presidente di Motociclisti Incolumi e cugino della vittima- in quel punto il sistema di guard rail è il peggiore per chi va in moto. Questo è il motivo per cui tanti di noi usano la moto solo in pista». Con l’arrivo della bella stagione, gli incidenti aumentano e spesso l’alta velocità è la causa dei maggiori problemi: «Abbiamo incaricato uno studio legale per seguire la vicenda: è impossibile che lo schianto dell’altra sera sia avvenuto senza contatti con altre auto. La scossa per la sicurezza però deve venire anche dai centauri: serve più prudenza ». (A.P.)

Link a pagina di Metronews.it
 
4751112
4751112 Inviato: 12 Giu 2008 13:52
 

forse ha fatto la solita tiratina come facciamo tutti noi ogni tanto; peccato che l'abbia fatta di notte dove (che non approvo, da non fare mai) i possibili sconnessi dell'asfalto non si vedono e si rischia mille volte di più e poi le distanze si accorciano nel senso che non si riesce a valutare bene dopo una certa velocità i possibili rischi; ciò nonostante un V e un lampeggio ad un ragazzo che come noi amava le due ruote
 
4751141
4751141 Inviato: 12 Giu 2008 13:54
 

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4751179
4751179 Inviato: 12 Giu 2008 13:58
 

gighen88 ha scritto:
uscito su Metro il 12/06/2008


Grazie icon_smile.gif

Speriamo che prendano il suvvista e gli arrotolino il veicolo intorno alle chiappe.
Tre volte all'occhio quando siamo in giro icon_sad.gif
 
4751336
4751336 Inviato: 12 Giu 2008 14:08
 

Calimar ha scritto:


Grazie icon_smile.gif

Speriamo che prendano il suvvista e gli arrotolino il veicolo intorno alle chiappe.
Tre volte all'occhio quando siamo in giro icon_sad.gif


di niente... solo non sapevo come si inseriscono i link ma a intuito ho capito...spero vivamente che lo becchino e gli facciano il mazzo ...a me suonava un pò strana la questione, va bene la tirata ma quella tangenziale la conosco bene è impossibile finire contro il guardarail da soli, di buche non ce ne sono, l'asfalto è discreto e poi c'era ancora un filo di chiaro in cielo, non era buio...comunque sempre trattasi di una mia opinione non c è ancora nulla di certo e forse mai ci sarà...
 
4756626
4756626 Inviato: 12 Giu 2008 19:58
 

..............Tra " sembra sia stato un SUV.............e speriamo che prendano il SUVVIsta"................c'è un abisso direi incolmabile.-

Con il se e con il ma non si approda a nulla.
- meditate di giorno
-meditate di notte
-meditate sul divano

...............................Pace all'anima del nostro, comunque per sempre, amico motociclista.
............................... doppio_lamp_naked.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp_naked.gif
 
4761159
4761159 Inviato: 13 Giu 2008 8:59
 

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un abbraccio forte
 
4762360
4762360 Inviato: 13 Giu 2008 10:22
 

Innanzitutto condoglianze alla famiglia ed agli amici.

Vorrei però fare una considerazione: premetto che non so a quanto andasse la moto e quali erano invece i limiti, non so la precisa dinamica dell'incidente.

Però è certo impossibile valutare con certezza di notte la velocità di un faro che proviene da dietro, quando ci si immette in una strada con corsia di accelerazione.

La notte non si hanno i punti di riferimento per valutare la velocità del mezzo che sopraggiunge, si vede solo un faro, ma non si può capire quando sarà a breve distanza.

Logico che se "il faro" va a 150 km/h ti è subito addosso, mentre se la velocità fosse 90, ci sarebbe il tempo di immettersi in sicurezza.

Questo non vuol assolvere nessuno, dico solo che quando si è in moto si deve pensare anche per gli altri, e evitare inutili rischi.

Spero che la morte di questo Motociclista non resti inutile, sia per la causa "guard-rail assassini" che per il senso di responsabilità di ogni motociclista.
Lamps
 
4765648
4765648 Inviato: 13 Giu 2008 13:23
 

Ha fatto proprio una brutta fine. icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif
 
4766776
4766776 Inviato: 13 Giu 2008 14:31
 

ma come hanno fatto le macchine a non accorgersi di lui... icon_eek.gif icon_cry.gif icon_cry.gif

poverino... spero non abbia sofferto!! icon_cry.gif icon_cry.gif
 
4774331
4774331 Inviato: 14 Giu 2008 6:45
 

Condoglianze a famiglia e amici, lo scorso anno a torino abbiamo perso un amico allo stesso modo.
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In questa occasione mi viene da fare una proposta se fosse una Ca***ta non lapidatemi
Aprire un topic dove si possono mettere delle foto e le descrizioni o delle frasi o vedete voi cosa ,credo sia un bel modo per ricordare ed onorare i nostri colleghi e amici motociclisti.
Non un topic dove si discute ma dove si puo solo inserire la propria esperienza
Per i moderatori non mi sembra ci sia niente del genere nel forum e se per qualcuno può risultare un'offesa mi scuso e ritiro l'offerta
 
4786870
4786870 Inviato: 15 Giu 2008 14:08
 

icehornet ha scritto:

Aprire un topic dove si possono mettere delle foto e le descrizioni o delle frasi o vedete voi cosa ,credo sia un bel modo per ricordare ed onorare i nostri colleghi e amici motociclisti.
Non un topic dove si discute ma dove si puo solo inserire la propria esperienza
Per i moderatori non mi sembra ci sia niente del genere nel forum e se per qualcuno può risultare un'offesa mi scuso e ritiro l'offerta


non è una cattiva idea. guardare negli occhi chi aveva la nostra stessa passione. credo rimanga più impresso un sorriso di mille parole..

ancora un saluto al centauro.. V
 
4844268
4844268 Inviato: 20 Giu 2008 7:53
 

gattapazza ha scritto:
icehornet ha scritto:

Aprire un topic dove si possono mettere delle foto e le descrizioni o delle frasi o vedete voi cosa ,credo sia un bel modo per ricordare ed onorare i nostri colleghi e amici motociclisti.
Non un topic dove si discute ma dove si puo solo inserire la propria esperienza
Per i moderatori non mi sembra ci sia niente del genere nel forum e se per qualcuno può risultare un'offesa mi scuso e ritiro l'offerta


non è una cattiva idea. guardare negli occhi chi aveva la nostra stessa passione. credo rimanga più impresso un sorriso di mille parole..

ancora un saluto al centauro.. V



non l'avevo ancora letto,sto piangendo per lui
io l'ho vista una ragazza morta in un incidente,e,credetemi,l'ho guardata in faccia,e quel viso non lo scorderò mai.................


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4844772
4844772 Inviato: 20 Giu 2008 8:52
 

Che fine orribile icon_exclaim.gif icon_cry.gif icon_cry.gif


Ragazzi, mi raccomando icon_exclaim.gif Andiamo piano e stiamo attentissimi
 
4845107
4845107 Inviato: 20 Giu 2008 9:29
 

Prima di tutto esprimo il mio dolore per la cruenta scomparsa di un motociclista come tutti noi....
Però stavolta voglio esprimere il mio pensiero che troppe volte ho evitato di condividere con tutti voi.
Va bene,a volte andiamo forte con le nostre moto,ma non dimenticate mai che quando ci si immette in strade con diritto di precedenza,che si abbia l'obbligo di stop o meno,c.d.s. alla mano bisogna prestare la massima attenzione!
Ebbene,la realtà è che chi sta in un'abitacolo su 4 o più ruote non presta la necessaria attenzione,questo è il problema fondamentale.
Leggendo le varie esperienze sul forum e fuori,un numero impressionante di motociclisti è stato coinvolto in incidenti con dinamiche simili,vetture che non rispettano semplicemente non il c.d.s. ma neanche le minime regole di buonsenso.
Sempre più spesso leggo di persone che giustificano il fatto che vedendo una moto arrivare lontana non possono valutare la velocità e partono....che se la moto andasse a 50 all'ora non succederebbe nulla.
Non sono per niente daccordo!
Questi discorsi giustificano solo le persone che si mettono alla guida con superficialità,che non tengono conto che la strada è di tutti e per tutti i veicoli e che bisogna valutare ogni qualvolta la situazione che si presenta.
Le mie tesi sono avvalorate dal fatto che guido autobus da molti anni e che stranamente anche se procedo perlopiù a 30-40 all'ora non so come mai ma chi si deve immettere o darmi la precedenza nel 99% dei casi ritrova attenzione e valutazioni corrette in un batter d'occhio.........
 
4848289
4848289 Inviato: 20 Giu 2008 13:15
 

Ciao motociclista....

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4849415
4849415 Inviato: 20 Giu 2008 14:40
 

alexzena ha scritto:
Le mie tesi sono avvalorate dal fatto che guido autobus da molti anni e che stranamente anche se procedo perlopiù a 30-40 all'ora non so come mai ma chi si deve immettere o darmi la precedenza nel 99% dei casi ritrova attenzione e valutazioni corrette in un batter d'occhio.........


Non voglio assolutamente difendere chi manca la precedenza. Per nessuna ragione al mondo, e indipendentemente da chi la manca e a chi.

Però ci sono secondo me due valutazioni in più da fare.

1- Se il limite è 90 e io arrivo a 110... mi ha mancato la precedenza. Se il limite è 90 e io arrivo a 200km/h... come diavolo faceva a vedermi in tempo!? icon_smile.gif E questo vale ancor di più per una moto, la cui velocità è più difficile da valutare. Quando arrivi tu col bus, non arrivi a più di 90km/h, quindi hanno tutto il tempo di vederti, valutare, e decidere.

2- E' vero, è un bastardo e mi ha tagliato la strada. Ma chi è che si fa male? Io. Quindi cosa posso fare per migliorare le mie probabilità di tornare a casa in sella e tutto intero ogni giorno? Prudenza, prudenza, e ancora prudenza.

Quindi quoto alibi quando dice:
Citazione:
Questo non vuol assolvere nessuno, dico solo che quando si è in moto si deve pensare anche per gli altri, e evitare inutili rischi.


Aquila: hai ragione su "sembra" è "speriamo che lo piglino".
Ma non c'è nessun "sembra" nella descrizione:
"è emersa la presenza di un Suv, che secondo un testimone avrebbe urtato la moto, scappando poi."
 
4850737
4850737 Inviato: 20 Giu 2008 16:38
 

Calimar ha scritto:


Non voglio assolutamente difendere chi manca la precedenza. Per nessuna ragione al mondo, e indipendentemente da chi la manca e a chi.

Però ci sono secondo me due valutazioni in più da fare.

1- Se il limite è 90 e io arrivo a 110... mi ha mancato la precedenza. Se il limite è 90 e io arrivo a 200km/h... come diavolo faceva a vedermi in tempo!? icon_smile.gif E questo vale ancor di più per una moto, la cui velocità è più difficile da valutare. Quando arrivi tu col bus, non arrivi a più di 90km/h, quindi hanno tutto il tempo di vederti, valutare, e decidere.


appunto perchè la velocità di una moto è più difficile da valutare,chi si trova nella situazione di dover dare la precedenza dovrebbe prestare ancor più attenzione,questo è la mia opinione ed è pure del c.d.s. se interpretato correttamente.
Per capirci,se per un qualsiasi motivo un veicolo che procede anche a velocità elevata urta una vettura parcheggiata in seconda fila,il prorietario di essa si vede comminare una contravvenzione automaticamente per sosta pericolosa o divieto di sosta ecc..,a prescindere dalla velocità del mezzo in movimento.
 
4850805
4850805 Inviato: 20 Giu 2008 16:46
 

alexzena ha scritto:
Per capirci,se per un qualsiasi motivo un veicolo che procede anche a velocità elevata urta una vettura parcheggiata in seconda fila,il prorietario di essa si vede comminare una contravvenzione automaticamente per sosta pericolosa o divieto di sosta ecc..,a prescindere dalla velocità del mezzo in movimento.


sì.... e quello che ha urtato si vede recapitare una multa per perdita di controllo e mancato arresto immediato o per velocità pericolosa, ed è l'assicurazione dell'urtante che paga.
Se non sei convinto... chiedi a ghost, che era pure nei limiti. icon_wink.gif
 
4850924
4850924 Inviato: 20 Giu 2008 17:00
 

Calimar ha scritto:


sì.... e quello che ha urtato si vede recapitare una multa per perdita di controllo e mancato arresto immediato o per velocità pericolosa, ed è l'assicurazione dell'urtante che paga.
Se non sei convinto... chiedi a ghost, che era pure nei limiti. icon_wink.gif


ne sono consapevole e a conoscenza che il grosso della responsabilità ricade sull'urtante,ma anche la parte di responsabilità del veicolo fermo è riconosciuta.
Se è in sosta pericolosa però il discorso cambia.
Anni fa un tassista si è fermato in curva e ha aperto la portiera senza guardare,io sopraggiungevo a velocità non consona secondo i rilievi e me la son presa piena,ma ho anche vinto la causa......
 
6795033
6795033 Inviato: 20 Gen 2009 23:55
 

dico solo questo... mio padre era in tangenziale quando è accaduto... era una 10 ina di macchine dietro la moto... eusa_doh.gif
 
6795227
6795227 Inviato: 21 Gen 2009 0:49
 

doppio_lamp.gif ..
 
7008115
7008115 Inviato: 19 Feb 2009 16:54
 

MessaggioInviato: 20 Gen 09 23:55 Oggetto:
dico solo questo... mio padre era in tangenziale quando è accaduto... era una 10 ina di macchine dietro la moto... eusa_doh.gif

Ciao Ragazzi, chiedo scusa ma era mio cugino, grazie per le condoglianze, vi spiegherò com'è andata:

NON CI SONO TESTIMONI OCULARI DIRETTI, quidi "la Zia dei7nani" mi sembra strano che ci fossero state 10 macchine e se per caso tuo padre ha visto qualcosa il mio numero è 3482260022 può "disturbarmi" a qualsiasi ora. E' importante quanto meno per far accedere i genitori al fondo vittime della strada.

Noi abbiamo interrogato chi ha chiamato i soccorsi ma si è accorto solo a fatto avvenuto di cosa sia successo.

Di certo si sa che erano le 21.05 dal 10 giugno e non era buio pesto, Bruno procedeva a cavallo delle due corsie ad una velocità sostenuta (siamo motociclisti, non raccontiamoci fandonie), quando superata una vettura si riportava al centro della careggiata e poco dopo chi lo seguiva trovava pezzi di moto in mezzo alla strada e il povero Bruno. Per chi conosce quella strada: non è una curva è vicino ad uno svincolo e la moto è finita a 500 mt di distanza perchè ".. la moto, dopo l'urto, ha percorso l'intero tragitto sulle sue ruote per una distanza di 500 mt per poi finire poggiata sulla fiancata destra" TOTALMENTE INTEGRA! Questo quanto riportato dal verbale della PM e riscontrato dai nostri periti.

Bruno non ha subito decapitazione come riportato dai giornali.
Non si sa per quale motivo (noi ipotizziamo un altro veicolo) la moto ha scartato bruscamente a sinistra ed è finita contro il guardrail con il fianco anteriore sinistro. A seguito dell'urto Bruno è stato sbalzato dalla moto e con il casco è andato a cozzare contro un montante di contenimento superiore del guardrail che è rivolto in senso contrario alla marcia questo lo ha amazzato sul colpo, togliendogli il casco.
Per il resto potete immaginare cosa può fare l'asfalto se non s'indossano le adeguate protezioni ANCHE PER GIRARE IN CITTA'!

Il Pubblico Ministero ha avuto MOLTA fretta nel chiudere il caso e nonostante TUTTI i nostri sforzi, non siamo riusciti a dimostrare in tempo quanto accaduto se non facendo ricorso con molte spese in cassazione.

Fatto sta che poco prima si sorrideva assieme ed ora quel maledetto pezzo di ferro che combattiamo da anni, ce lo ha portato via.

Non auguro a nessuno di provare quello che stiamo provando noi, noi che combattavamo proprio contro queste lame ammazza motociclisti, contro una condotta di guida scorretta, perchè le componenti non sono uniche, sarebbe ipocrita dirlo.

Quando abbiamo iniziato sei anni per farci riconoscere come utenti deboli, perchè ci riconoscessero quelli che erano il nostro diritto a poter circolare in sicurezza, mai avrei pensato che un giorno avrei pianto mio cugino, ma la sua mancanza non sarà inutile, ha scatenato ancora più rabbia, più impegno e se un giorno arriveremo ad avere strade più sicure sarà anche per la forza che ci ha dato lui.

Davide Barin
Vice presidente
Motociclisti Incolumi

Chiedo scusa se sono stato "esplicito" ma è giusto che si sappia com'è andata.
 
7008661
7008661 Inviato: 19 Feb 2009 17:47
 

Grazie per averci portato delle precisazioni Davide, la perdita di una persona cara è sempre dolorosa, con tuo cugino Bruno condividevi la passione per la moto e questo rende ancora più dolorosa la perdita di tuo cugino, condoglianze a te, alla famiglia e a quanti conoscevano Bruno.

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7009030
7009030 Inviato: 19 Feb 2009 18:22
 

Davide, ti porgo anch'io le condoglianze per la perdita di tuo cugino, mi spiace sinceramente.

Ogni volta che leggo di queste disgrazie provo commozione e tanta rabbia.
Ogni volta l'ennesima conferma che le infrastrutture non sono adeguate a noi motociclisti, e purtroppo che non solo siamo realmente tra gli utenti "più deboli" ma che capita anche che noi ci mettiamo del nostro....il tuo monito ad usare le protezioni sempre, anche in città spero venga ascoltato!

Dici di essere stato "esplicito"....fai parte di un'Associazione che da anni cerca di difendere i Motociclisti, anche se non ho il piacere di conoscerti non mi sarei aspettato nulla di diverso, le cose van dette come sono.

Mi auguro che questa "battaglia" contro i guard rail porti presto a dei cambiamenti.

Un saluto, con stima

Mauro
 
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