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Teconologia Wii Fi dannosa?
4421716
4421716 Inviato: 11 Mag 2008 21:25
Oggetto: Teconologia Wii Fi dannosa?
 

Stavo guardando la trasmissione report e hanno trattato anche l'argomento della tecnologia Wii Fi intervistando alcuni scienziati di grande rilevanza internazionale che hanno detto che da recenti studi si è rilevato che questa tecnologia sia dannosa per l'organismo umano e che arrivi a provocare addirittura modificazioni al DNA a lungo andare e potenzialmente cancerogena.
Loro hanno detto che non manderebbero mai un loro figlio in una scuola che adotti questa tecnologia.

Le loro tesi però divergono da quelle dell' OMS (organizzazione mondiale sanità) che dice che non ci sono prove di ciò, ma poi andando a cercare le prove ci sono ma sono in minoranza rispetto a chi dice che non fanno nulla..

in Italia seguono quelli che gli consigliano di continuare a usare questa tecnologia ed espanderla fino a una prova tangibile della sua dannosità ( IMO in pratica ci usano come cavie)

In Germania e Austria si stanno già muovendo per toglierlo in via preventiva perchè in vari uffici dopo l'entrata in utilizzo di questa tecnologia il personale si è lamentato di emicranie, capogiri e simili..


Io dal mio canto al momento vado in una scuola in cui questa tecnologia è largamente utilizzata e ho sul pc un router wii fi che è acceso 24h su 24 in camera.. queste rivelazioni mi hanno fatto collegare capogiri più frequenti da quando ho il ruouter e sinceramente la cosa mi lascia un po' di preoccupazioni..


ora qual'è la vostra opinione??
 
4421872
4421872 Inviato: 11 Mag 2008 21:40
 

io ho la wifi e sinceramente non ho sentito niente di anormale
 
4421924
4421924 Inviato: 11 Mag 2008 21:45
 

Mhm dunque sinceramente non mi è mai balzato in testa di calcolare la densità di potenza emessa ad un paio di metri dal mio router, quindi le mie osservazioni sono di natura qualitativa.

Il wi-fi lavora a 2.4GHz. Tale gamma di frequenze rientra nello spettro di quelle definite "applicazioni di potenza".

Qui nascerebbe già un primo (apparente) problema. Si chiamano applicazioni di potenza non perchè siano ad alta potenza irradianti ma perchè a livello mondiale si è stabilità una certa banda (o intervallo di lunghezze d'onda che alla fine è la stessa cosa) libera! Con libera si intende che puoi farci quello che vuoi, visto che gli intervalli di banda sono ben regolamentati! Tutto questo nasce dalla necessita di evitare inutili interferenze e creare così una torre di babele elettromagnetica.

Naturalmente in questo spettro di frequenza cadono anche le applicazioni di potenza (nell'eccezione comune del termine) come i riscaldatori per la vulcanizzazione della plastica, la fusione di materiali, ecc...

Facendo quindi una stima piuttosto grossolana non credo che i sistemi wi-fi possano influire più di tanto sul nostro ritmo biologico (e quindi sulla salute). Considerato che tipicamente le onde elettromagnetiche si attenuano nell'arco di 5, 6 lunghezze d'onda... (non a caso le trasmissioni su lunga distanza avvengono a frequenze bassissime)... considerato che la potenza dei nostri apparecchi domestici è ridicola e credo di poter concludere che sinceramente non fanno più o meno male del telefonino (che portiamo costantemente in tasca) o dello smog che respiriamo ogni giorno.

Certo se qualcuno si sta muovendo in merito è perchè è stato carpito qualcosa nell'aria.
Tuttavia sono molto scettico, visto che spesso tutte queste manovre servono per lanciare alternative più vantaggiose (a loro e non ai cittadini).
Vedi benzina verde vs benzina col piombo... il benzene risulta molto più cancerogeno del piombo, eppure la velenossissima benzina senza piombo viene definita verde :roill: o analogamente i nuovi filtri per il particolato che lo "sminuzzano" rendendolo di dimensioni minime, quindi impercettibili, ma altamente letali per le ragioni che vi lascio immaginare...

Ad ogni modo grazie della segnalazione, cercherò info in merito icon_wink.gif
 
4421979
4421979 Inviato: 11 Mag 2008 21:52
 

anchio ho il wifi in camera accesso 24h su 24 e anche a scuola il wifi è utilizzato in tutto l'edificio...ma non mi è successo mai nulla icon_wink.gif
 
4422058
4422058 Inviato: 11 Mag 2008 22:02
 

Se è per questo anche delle sigarette non si hanno le prove che facciano male, eppure l'evidenza empirica è inconfutabile! Dal canto mio ritengo che nessuna onda elettromagnetica faccia bene all'organismo, neanche quelle dei cellulari (motivo per cui lo tengo addosso il meno possibile). Diciamo che, almeno in casa, resterò fedele al mio normalissmo modem! icon_smile.gif
 
4422217
4422217 Inviato: 11 Mag 2008 22:24
 

Blueyes ha scritto:
Se è per questo anche delle sigarette non si hanno le prove che facciano male, eppure l'evidenza empirica è inconfutabile! Dal canto mio ritengo che nessuna onda elettromagnetica faccia bene all'organismo, neanche quelle dei cellulari (motivo per cui lo tengo addosso il meno possibile). Diciamo che, almeno in casa, resterò fedele al mio normalissmo modem! icon_smile.gif


dal canto mio permettimi di invitarti a informarti meglio!!

Per tua informazione le onde elettromagnetiche vengono ampiamente utilizzate per diagnosi e cure mediche, quindi certe affermazioni da bar lasciamole al bar icon_wink.gif

Ad ogni modo ho trovato qualche informazione! Come sempre, in italia, manca chiarezza.

Link a pagina di Arcep.fr

Ho letto qualcosina ma solo le cose che mi interessavano e a quanto pare i miei sospetti erano fondati.
I problemi sollevati dalla trasmissione nascono in situaizioni un pò particolari e che sinceramente ci coinvolgono poco (almeno per me). Si tratta dei sistemi diffusivi a largo raggio! In pratica non sono i nostri comuni modem ruoter wi-fi sono fuori discussione perchè di potenze molto limitate.
I problemi sorgono per gli impianti di edifici dove vengono adottate antenne con lobi piuttosto ampi. In questi casi le potenze salgono notevolmente e potrebbero portare problemi.
Lo studio afferma che i problemi, più che essere legati allo stato di salute dell'individuo, nascono per interazioni con le onde celebrali, causando malesseri temporanei, nausee, emicranie e simili, ma sostanzialmente sono esclusi danni permamenti.
Quindi credo che il problema sia legato all'utilizzo di impianti di potenza, come ad esempio quelli che consentono l'uso del wifi in spazi aperti icon_wink.gif

Ho aggiunto il link per chiunque voglia saperne di più icon_wink.gif
 
4422250
4422250 Inviato: 11 Mag 2008 22:30
 

Io penso che il wi fi, come tutte le apparecchiature ad onde radio, siano dannose. Due o tre giorni fa sentii al tg di una ricerca sulle onde radio dei cellulari (con lunghezza d'onda di 1800 MHz), dove era stato dimostrato che parlare per 20 minuti al telefonino equivale a prendere due caffé.

Pure alla scuola superiore che ho frequentato si faceva largo uso della tecnologia wi fi (addirittura un router era collocato sotto la cattedra, e quindi a pochi centimetri dai genitali), tuttavia a scuola non è che ci passi tutta la giornata.

Comunque secondo me una rete wi fi è meno sicura rispetto ad una rete cablata; esistono infatti dei programmini che generando tutte le possibili password permettono di "bucarla", oppure se una persone scopre la password può utilizzare abusivamente la rete con buone possibilità di non essere scoperto.
 
4422295
4422295 Inviato: 11 Mag 2008 22:38
 

simeo ha scritto:

Per tua informazione le onde elettromagnetiche vengono ampiamente utilizzate per diagnosi e cure mediche, quindi certe affermazioni da bar lasciamole al bar icon_wink.gif

E allora? Ciò non vuol dire che facciano bene! Hai mai sentito parlare di terapie invasive? Molte cure contro il cancro, ivi comprese quelle a base di onde, fanno bene ma anche male...
Citazione:


I problemi sollevati dalla trasmissione nascono in situaizioni un pò particolari e che sinceramente ci coinvolgono poco (almeno per me). Si tratta dei sistemi diffusivi a largo raggio! In pratica non sono i nostri comuni modem ruoter wi-fi sono fuori discussione perchè di potenze molto limitate.
Quindi credo che il problema sia legato all'utilizzo di impianti di potenza, come ad esempio quelli che consentono l'uso del wifi in spazi aperti icon_wink.gif

Questo è ovvio, certo che il campo magnetico creato da una radiolina non causerà i danni che causa un impianto su larga scala! La mia avversione, se così si può dire, nei confronti delle onde elettromagnetiche è riferita a un contesto generale... Tra l'altro è vero che i router creano onde di bassa intensità, ma se si sommano a quelle del telefonino, a quelle del pc, dell'impianto Wi-Fi della scuola/lavoro ogni giorno della nostra vita, beh, tocchiamo ferro! icon_wink.gif

P.S. Grazie del link, l'ho letto tutto (in francese.....)!
 
4422373
4422373 Inviato: 11 Mag 2008 22:56
 

Bandighostrider ha scritto:


Comunque secondo me una rete wi fi è meno sicura rispetto ad una rete cablata; esistono infatti dei programmini che generando tutte le possibili password permettono di "bucarla", oppure se una persone scopre la password può utilizzare abusivamente la rete con buone possibilità di non essere scoperto.


questo è uno dei veri problemi delle tecnologie wire-less icon_biggrin.gif in realtà anche i comuni dispositivi domestici permettono di ottenere ottimi livelli di sicurezza, a patto di volersi cimentare un minimo nel networking.
Io non adotto neppure la password, visto che l'uso è limitato alla mia presenza e quindi vedrei eventuali ospiti (certo non con gli strumenti offerti dal router icon_wink.gif)
Le tecnologie sono userfriendly... solo che scengono con cura i propri amici icon_biggrin.gif


Citazione:
E allora? Ciò non vuol dire che facciano bene! Hai mai sentito parlare di terapie invasive? Molte cure contro il cancro, ivi comprese quelle a base di onde, fanno bene ma anche male...

Dipende dal concetto di bene come vedi. Di sicuro una vita senza sistemi elettromagnetici non riesco a immaginarla migliore di una con icon_wink.gif


Citazione:
Questo è ovvio, certo che il campo magnetico creato da una radiolina non causerà i danni che causa un impianto su larga scala! La mia avversione, se così si può dire, nei confronti delle onde elettromagnetiche è riferita a un contesto generale... Tra l'altro è vero che i router creano onde di bassa intensità, ma se si sommano a quelle del telefonino, a quelle del pc, dell'impianto Wi-Fi della scuola/lavoro ogni giorno della nostra vita, beh, tocchiamo ferro!

Come sempre si parla senza avere ben chiare le idee.
Una radiolina non emette campi elettromagnetici, si occupa solo di "decodificarne" il contenuto informativo (e solo di alcuni, mica di tutti).
I router domestici creano campi di bassissima densità, e ho chiarito che a frequenze elevate il significato di tutto questo vuol dire campi che si attenuano su distanze molto piccole, quindi con bassi tenori di densità di potenza (visto che la potenza vuol dire energia nel tempo, quindi lavoro nel tempo quindi danni)!!
Le potenze non si sommano, non sto qui a dire il perchè... Sia chiaro solo che se mi immergo in un campo di potenza letale muoio; se mi immergo in un campo di potenza letale a cui aggiungo un altro campo di potenza letale non è garantito che io muoia (concetti di interferenza!! Scegliendo opportunamente il campo sopravviverei tranquillamente)!!

Ripeto, con questo non voglio dire che facciano bene, di sicuro se funzionano qualcosa fanno (detto anche prima). Però prima di gridare "al lupo al lupo" cerchiamo un minimo di consapevolezza!!

Per le fonti, ho voluto citare uno degli enti più autorevoli in campo di comunicazioni... purtroppo non parlano italiano icon_wink.gif
 
4422404
4422404 Inviato: 11 Mag 2008 23:05
 

Ok, ok....preciso solo un paio di cose e poi non rompo più promesso! icon_wink.gif Sulla radiolina: qualsiasi apparecchio elettronico forma un campo magnetico, persino l'orologio da polso, ovvio che si tratti di campi trascurabili.
Sulla somma delle potenze: conosco anche io le leggi della fisica, mi riferivo al fatto che tante piccole interferenze, pur non sommandosi in un'unica grande potenza, possono EVENTUALMENTE creare un bombardamento dannoso sul corpo, un po' come dire che il pizzico di una zanzara non fa nulla ma i pizzichi di 100 zanzare in una volta fanno male eccome, pur non sommandosi in un grande e unico pizzico.

Ok è ora di andare a dormire! icon_smile.gif
 
4422526
4422526 Inviato: 11 Mag 2008 23:41
 

Naturalmente, ma capirai che i concetti eventualità o non eventualità non sono mai premiati... icon_lol.gif Immagina se ti vendessero una moto che "eventualmente" frena icon_lol.gif

Quindi, resto dell'idea che bisogna documentarsi per farsi un'idea concreta della faccenda!
Non dispongo di un apparecchio televisivo, quindi cercherò di recuperare per altre vie la puntata di report per capire nel dettaglio quali sono state le problematiche sollevate e in che termini sono state affrontate dagli ospiti!! Così per (provare) a capire qualcosa icon_wink.gif
 
4423290
4423290 Inviato: 12 Mag 2008 8:58
 

Spesso il gridare "AL LUPO, AL LUPO" nasconde doppi se non tripli fini!

icon_arrow.gif una nuova tecnologia, proprio perchè nuova può comportare effetti collaterali spesso su una sparuta serie di individui correlati tra loro in un modo ancora a noi sconosciuto
(mi ricordo quando alcuni anni fa in una trasmissionoe pseudo scientifica correlarono la lunghezza d'onda del cellulare al diametro del cranio, fornendo così la prova che il nostro cranio funge da amplificatore e quindi ti frigge il cervello icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif --- a quest'ora dovremmo essere tutti fritti icon_mrgreen.gif )

icon_arrow.gif spesso una nuova tecnologia, proprio perchè nuova e magari di successo (come il Wi-fi) attira le speranze di lucro di produttori che a volte hanno interesse nel diffondere opinioni, se non palesemente false, comunque opinioni e quindi "opinabili" icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
La tecnologia WiFi sta dando e darà (con il WiMAx) un "fastidio" enorme alle società di TelComms (Telecom Italia, solo per fare qualche nome) che hanno già risposto con l'LTE (che tra l'altro è estremamente simile al WIMax)come tecnologia, ma intanto se possono ridurre il mercato del WiFi lo possono fare

icon_arrow.gif per quanto riguarda la discussione su temi prettamente scientifici simeo ha risposto già con completezza

simeo ha scritto:


Ad ogni modo ho trovato qualche informazione... Link a pagina di Arcep.fr

...I problemi sollevati dalla trasmissione nascono in situaizioni un pò particolari (...) si tratta dei sistemi diffusivi a largo raggio! In pratica non sono i nostri comuni modem ruoter wi-fi (...)i problemi sorgono per gli impianti di edifici dove vengono adottate antenne con lobi piuttosto ampi. In questi casi le potenze salgono notevolmente e potrebbero portare problemi.

Lo studio afferma che i problemi, più che essere legati allo stato di salute dell'individuo, nascono per interazioni con le onde celebrali, causando malesseri temporanei, nausee, emicranie e simili, ma sostanzialmente sono esclusi danni permamenti.


Aggiungo che problemi simili (vedi antenne di Radio Vaticano solo per collegarsi ad un'evento di cronaca abbastanza recente) sono già documentati. Campi elettromagnetici troppo potenti sono palesemente dannosi...ma come già detto l'antenna del telefonino quando stiamo svolgendo una conversazione (quindi vicinissima al cranio) è molto più dannosa di un'antenna WiFi posta su di un muro a 2 metri di distanza!!!
 
4423664
4423664 Inviato: 12 Mag 2008 9:58
 

Per ora e' impossibile quantificare il danno che le onde elettromagnetiche portano al nostro corpo, anche perche' l'assorbimento non dipende solo da quanto e' "lunga" la lunghezza d'onda ( esempio: i raggi x vengono assorbiti meno della luce ma risultano piu' dannosi).
Con i normali router penso che le onde siano dell'ordine delle decine di cm quindi probabilmente il pericolo non sarebbe nelle mutazioni del DNA ma in scompensi elettrici nel sistema nervoso ma francamente non ti saprei dire come il tuo corpo filtra queste frequenze e soprattutto i problemi che alla lunga possono sorgere; pero' nel dubbio io non metterei mai un sistema con antennina che rimanesse acceso ore e ore vicino a me

per quel che riguarada la potenza irradiata c'e' da dire che il cellulare durante una chiamata emette un campo molto piu' intenso di un router o di un access-point, se non altro perche' deve comunicare con ricevitori molto piu' distanti, ma l'esposizione dura (in genere) pochi minuti;

alla fine il problema e' che quando sono entrati in commercio i cellulari, nessuno ha dato garanzia di niente e si e' rigirata la frittata dicendo che non vi erando dati evidenti che mostravano un danno attribuibile ai cellulari, in questo modo e' stato messo in commercio un prodotto senza la garanzia che non facesse male... e l'uso dei cellulari ora giustifica l'uso di altri prodotti.
 
4426528
4426528 Inviato: 12 Mag 2008 14:41
 

Credo che oggi ci siano gli strumenti per sapere se una fonte di elettromagnetismo (per assurdo anche la luce) possa oppure no essere dannosa. Non credo nemmeno che sia così difficile poter misurare in qualche modo questa intensita vicino al nostro corpo.
Oggi siamo così circondati apparecchi elettrici, antennine varie, elettrodomestici, etc e mi domando se sia ancora possibile fare un passo indietro rinunciando a questa tecnologia spicciola.
E' un bel problema e c'è un enorme mercato dietro a tutto questo e francamente la vedo un po difficile riuscire a convincere tutti.
Chiaro è che una volta senza BT, cellulari e forni a microonde si viveva lo stesso . . . non è forse che si viveva meglio ?

Lamps . . .
 
4426798
4426798 Inviato: 12 Mag 2008 15:06
 

mi sembra un pò esagerata come cosa, e poi succede ogni volta che una nuova tecnoligia prende piede (vedi micronde, cellulare, etc...), poi dire che il wi-fi porta a modificazioni del dna icon_rolleyes.gif ... mal che vada il mio router mi trasformera in un supereroe icon_asd.gif
 
4427348
4427348 Inviato: 12 Mag 2008 15:57
 

pain90 ha scritto:
poi dire che il wi-fi porta a modificazioni del dna

in realta' ho detto che (secondo me) non impatta sul dna perche' la lunghezza d'onda e' troppo grande a differenza dei raggi x; ovviamente e' un'ipotesi, non sono un dottore ed anche un dottore non potrebbe ne confermare ne smentire con assoluta certezza.

il problema secondo me e' il seguente:
in genere il campo generato da una sorgente decresce come 1/x^2;
se sei vicino alla sorgente si ha che se ti muovi di poche decine di cm, la quantita' di energia che impatta sul tuo corpo varia molto, se invece si sta lontani da una sorgente come ad esempio accade per le onde emesse dalle antenne sulle montagne si ha che la quantita' che impatta sul tuo corpo e' sempre la stessa.
Quindi bisognerebbe studiare una casistica molto vasta e osservare il fenomeno per anni e anni perche' in natura non abbiamo un fenomeno analogo. In pratica il problema non e' solo dell'esposizione ma e' anche la variazione a tale esposizione che subisci se ad esempio passeggi per casa, visto che il corpo umano non e' una macchina.

Non contesto la tecnologia, ma l'uso che se ne fa, cioe' eviterei di metterla in casa, nelle scuole e nei luoghi di lavoro perche' sono ambienti dove le persone passano molte ore al giorno e per lunghi periodi, almeno finche' non se ne sapra' di piu'.
 
4430200
4430200 Inviato: 12 Mag 2008 20:02
 

morirò, ma al contrario di molti, morirò con la connessione veloce e senza fili 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_campione.gif 0509_dito.gif 0509_dito.gif 0509_dito.gif 0509_dito.gif
 
4433090
4433090 Inviato: 13 Mag 2008 1:28
 

simeo ha scritto:
Naturalmente, ma capirai che i concetti eventualità o non eventualità non sono mai premiati... icon_lol.gif Immagina se ti vendessero una moto che "eventualmente" frena icon_lol.gif

Quindi, resto dell'idea che bisogna documentarsi per farsi un'idea concreta della faccenda!


il problema in questi casi non è tanto l'informarsi, quanto l'attendibilità della fonte delle informazioni. In un periodo storico in cui il denaro vince su tutto, non è così automatico che esca fuori la verità su argomenti del genere.
Vero quindi che serve documentarsi, ma spesso non basta neanche quello...

Riguardo alle tue argomentazioni tecniche, sono tutte lecitissime e sacrosante. Il problema è che, per quanto riguarda gli effetti sull'uomo, siamo totalmente nel campo delle supposizioni. L'unica "prova" attendibile è quella empirica. Per decenni si sono costruite case sotto tralicci dell'elettricità, adducendo miriadi di spiegazioni tecniche sul perchè non ci fosse motivo di preoccuparsi. Fatto sta che poi vai a vedere e la gente si ammala...
Generalizzando ancora di più, e quotando in parte blueyes, andare a fare casino con i campi elettromagnetici non è mai, di principio, una grande idea. Ma d'altronde ormai viviamo così sommersi da onde di ogni tipo che non sarà di certo il Wi-Fi a cambiare lo stato delle cose...
 
4433301
4433301 Inviato: 13 Mag 2008 7:14
 

Husky666 ha scritto:

Riguardo alle tue argomentazioni tecniche, sono tutte lecitissime e sacrosante. Il problema è che, per quanto riguarda gli effetti sull'uomo, siamo totalmente nel campo delle supposizioni. L'unica "prova" attendibile è quella empirica. Per decenni si sono costruite case sotto tralicci dell'elettricità, adducendo miriadi di spiegazioni tecniche sul perchè non ci fosse motivo di preoccuparsi. Fatto sta che poi vai a vedere e la gente si ammala...


il potenziale dannoso delle onde elettromagnetiche è ancora da dimostrarsi

la diversa incidenza delle malattie potrebbe essere una cosa casuale (la statistica, questa materia complessa) oppure dovuta ad altre cause, magari minuscole
un battito d'ali di farfalla in brasile può scatenare un tornado in texas
 
4434130
4434130 Inviato: 13 Mag 2008 9:24
 

OrsoMarsicano ha scritto:
in genere il campo generato da una sorgente decresce come 1/x^2


Nel caso di sorgenti stazionarie è come dici (campo generato da una carica nel vuoto), nel caso di sistemi di tramsissione TEM (come il wi-fi) l'andamento dell'attenuazione è del tipo e^-(ax) per il campo e e^-(2ax) per la densità di potenza trasmessa, dove a è il fattore di attenuazione (dipende dalle caratteristiche del mezzo in cui l'onda si propaga) e x è la distanza che percorre...

Tutto questo per dire che in realtà le onde emesse dal nostro router si indeboliscno molto più velocemente (l'esponenziale negativo va a zero prima dell' 1/x^2).
(Piccola nota per i più appassionati di fisica: in realtà le onde non si indeboliscono!! Le onde propagandosi subiscono un decremento di fase e si distribuiscono su fronti d'onda di superficie crescente; di conseguenza la potenza e il campo calcolato su una superficie ad una data distanza risulta minore, ma la potenza totale - quindi non la densità di potenza- si conserva!!)

Per quanto riguarda i raggi x paragoniamo onde decimentriche (wifi) a onde nanometriche.
Il discorso della lunghezza d'onda è piuttosto complesso (e ha più del biologico che non dell'ingegneristico, quindi qui sono un appassionato amatoriale icon_lol.gif). In pratica si pensi al fatto che vi è interazione tra onda elettromagnetica e cellula solo se la lunghezza d'onda è paragonabile alle dimensioni della cellula (caso appunto dei raggi X e gamma, onde nanometriche)... il wifi ha lunghezza di alcuni decimetri (U.H.F), quindi a patto di non avere un dna grosso come una sciarpa non ci dovrebbero essere seri rischi (a livello di mutazioni, perchè a quanto pare il problema è a livello di interazioni celebrali con malesseri locali e quanto altro).
Ad ogni modo staremo a vedere icon_wink.gif
 
4434200
4434200 Inviato: 13 Mag 2008 9:31
 

Husky666 ha scritto:

Riguardo alle tue argomentazioni tecniche, sono tutte lecitissime e sacrosante. Il problema è che, per quanto riguarda gli effetti sull'uomo, siamo totalmente nel campo delle supposizioni. L'unica "prova" attendibile è quella empirica. Per decenni si sono costruite case sotto tralicci dell'elettricità, adducendo miriadi di spiegazioni tecniche sul perchè non ci fosse motivo di preoccuparsi. Fatto sta che poi vai a vedere e la gente si ammala...


Il problema delle grandi linee elettriche è purtroppo noto, ma appartiene ad un settore tecnico che non ha molto a che fare con con il problema di cui stiamo parlando.
Le linee elettriche rientrano infatti in quei rami dell'elettronica di potenza. Sebbene i principi fisici generali posti alla base siano i medesimi, mezzi e fini impongono un approccio notevolmente diverso.
In generale i due problemi non sono paragonabili. Sarebbe come paragonare nautica e motociclismo (entrambi sfruttano si i motori a combustione interna, ma le leggi e le tecniche che ne consentono la realizzazione sono radicalmente diverse)!!
 
4435596
4435596 Inviato: 13 Mag 2008 11:52
 

simeo ha scritto:


Il problema delle grandi linee elettriche è purtroppo noto, ma appartiene ad un settore tecnico che non ha molto a che fare con con il problema di cui stiamo parlando.


Lo so, l'ho citato solo come esempio e non come paragone icon_wink.gif
 
4435961
4435961 Inviato: 13 Mag 2008 12:28
 

Secondo me tra un po di anni la gente iniziera' a morire per tumori al cervello provocati da tutti sti telefonini che usiamo ormai anche di notte e che ci stanno a poco a poco spappolando il cervello
 
4438041
4438041 Inviato: 13 Mag 2008 15:07
 

simeo ha scritto:

Nel caso di sorgenti stazionarie è come dici (campo generato da una carica nel vuoto), nel caso di sistemi di tramsissione TEM (come il wi-fi) l'andamento dell'attenuazione è del tipo e^-(ax) per il campo e e^-(2ax) per la densità di potenza trasmessa, dove a è il fattore di attenuazione (dipende dalle caratteristiche del mezzo in cui l'onda si propaga) e x è la distanza che percorre...

Tutto questo per dire che in realtà le onde emesse dal nostro router si indeboliscno molto più velocemente (l'esponenziale negativo va a zero prima dell' 1/x^2).
(Piccola nota per i più appassionati di fisica: in realtà le onde non si indeboliscono!! Le onde propagandosi subiscono un decremento di fase e si distribuiscono su fronti d'onda di superficie crescente; di conseguenza la potenza e il campo calcolato su una superficie ad una data distanza risulta minore, ma la potenza totale - quindi non la densità di potenza- si conserva!!)

eusa_hand.gif
Io mi riferivo all'attenuazione dovuta alle superfici e non alla dissipazione del mezzo visto che l'aria per queste frequenze e' molto simile al vuoto a parte per particolari frequenze come gli ultravioletti che vengono filtrati da una determinata sostanza (es. ozono), ne e' prova il fatto che le sorgenti delle onde radio sono in genere a distanze enorme rispetto a quelle di un router in una casa, se il termine del decadimento esponenziale fosse non trascurabile, sarebbe ancora piu' preoccupante visto che servirebbe una energia molto maggiore di quella realmente trasmessa e quindi avresti in casa campi elevatissimi vicino la sorgente; quindi vedendo la sorgente come puntiforme e consideranto una radiazione omogenea su superfici sferiche anche se non e' stazionaria, la densita' di potenza , ovvero la potenza che impatta sul tuo corpo, visto che il tuo corpo ha sempre la stessa superficie, decresce come 1/x^2. a differenza delle onde emesse ad elevata distanza dove la distanza degli spostamenti che compi e' talmene piccola rispetto alla distanza della sorgente che il campo puo' essere considerato costante.

simeo ha scritto:

In pratica si pensi al fatto che vi è interazione tra onda elettromagnetica e cellula solo se la lunghezza d'onda è paragonabile alle dimensioni della cellula (caso appunto dei raggi X e gamma, onde nanometriche)... il wifi ha lunghezza di alcuni decimetri (U.H.F), quindi a patto di non avere un dna grosso come una sciarpa non ci dovrebbero essere seri rischi (a livello di mutazioni, perchè a quanto pare il problema è a livello di interazioni celebrali con malesseri locali e quanto altro).

ti riporto le frasi che ho detto
Citazione:
il pericolo non sarebbe nelle mutazioni del DNA ma in scompensi elettrici nel sistema nervoso

Citazione:
in realta' ho detto che (secondo me) non impatta sul dna perche' la lunghezza d'onda e' troppo grande

sei la seconda persona che capisce il contrario di quello che volevo dire e non capisco il perche'; ho detto che la lunghezza d'onda e' troppo grande per impattare sul dna
 
4438668
4438668 Inviato: 13 Mag 2008 15:58
 

Orso, il discorso della lunghezza d'onda era a conferma di quanto avevi detto! l'avevo capito bene! icon_biggrin.gif

Sull'altro discorso, quello dell'attenuazione, così su due piedi non saprei risponderti... icon_biggrin.gif l'aria si comporta (sotto certe ipotesi) come il vuoto (e in ogni caso ha bassa attenuazione, e qui mi vedi d'accordo) però bisognerebbe vedere il corpo umano se si comporta come un dielettrico o come un conduttore... e su questo, davvero non saprei come regolarmi...
 
4438724
4438724 Inviato: 13 Mag 2008 16:03
 

simeo ha scritto:
Orso, il discorso della lunghezza d'onda era a conferma di quanto avevi detto! l'avevo capito bene! icon_biggrin.gif

0509_up.gif

simeo ha scritto:

Sull'altro discorso, quello dell'attenuazione, così su due piedi non saprei risponderti... icon_biggrin.gif l'aria si comporta (sotto certe ipotesi) come il vuoto (e in ogni caso ha bassa attenuazione, e qui mi vedi d'accordo) però bisognerebbe vedere il corpo umano se si comporta come un dielettrico o come un conduttore... e su questo, davvero non saprei come regolarmi...

La questione e' che il corpo umano e' spesso meno di una lunghezza d'onda quindi in ogni caso l'eneriga dovrebbe arrivare in tutte le cellule a meno di qualche effetto schermo tipo conduttore (come dicevi tu) che ignoriamo.

in ogni caso questa discussione sta mettendo bene in mostra il fatto che il problema e' piu' complicato di quello che ci vogliono far credere
 
4442247
4442247 Inviato: 13 Mag 2008 19:59
 

a scuola da me c'è la wi-fi, esattamente al piano di sopra della mia stanza, ma a dire il vero di mal di testa non ne ho, e nemmeno i miei compagni....

comunque sia ho paura che sia dannoso.... di certo non è bene, se si ha una wireless in casa, tenerla sempre accesa, ma usarla solo durante i casi di bisogno....
 
4445068
4445068 Inviato: 14 Mag 2008 0:30
 

Fioccobello ha scritto:
Credo che oggi ci siano gli strumenti per sapere se una fonte di elettromagnetismo (per assurdo anche la luce) possa oppure no essere dannosa.
Lamps . . .


e in base a kosa dai x scontato ke esistano questi strumenti? eeeh non è mica tanto ovvio...
elettromagnetismo (o meglio campi elettro-magnetici) e raggi ultravioletti (luce) sono due rami della fisica completamente diversi

il discorso della sopportazione dei campi magnetici è del tutto personale... io soffro di uno strano disturbo per cui sento la scarica di un fulmine come una fitta al cranio prima ankora che questo arrivi a terra, o anke senza vedere il fulmine (ho fatto la prova bendato con degli amici) ma non penso ce ne siano tanti come me!

quindi:
ammesso che non sappiamo a che potenza iniziamo a subire danni (? lo sappiamo ?)

ammesso che non conosciamo il rapporto potenza\danno e non possiamo misurarlo (? possiamo ?)

ammesso che questo rapporto pur esistendo è variabile e soggettivo

considerando che qualunque cosa ci accade oggi può essere il frutto di caratteri ereditari genetici o di fattori esterni o interni di cui non ci siamo neanke resi conto, oltre che del router di casa e del cellulare

non mi sembra opportuno creare allarmismi.

è opportuno indagare si, ma ne più ne meno di come si indaga su un qualsiasi fenomeno mai analizzato.
ma il campo è troppo vasto e contaminato per sperare di ottenere risultati verosimili.
 
4457176
4457176 Inviato: 15 Mag 2008 8:00
 

comunque nel servizio di report si notava che i bambini hanno
la scatola cranica molto più sottile, e meno protetta quindi...
inoltre sono in pieno sviluppo...inoltre sono i primi che ci vivranno
dentro dall'inizio alla fine...

be cosa dire...ho un piccolino bellissimo...e un wifi che prima era
acceso h24, ora lo accendo solo a necessità e possibilmente quando non
c'è lui...

..credo che l'attenzione del servizio era per i piccini...e nel dubbio
PRUDENZA...tanto più che averla costa poco....
 
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