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Verona, ragazzo ucciso da pseudo-skinheads
4366996
4366996 Inviato: 6 Mag 2008 7:37
Oggetto: Verona, ragazzo ucciso da pseudo-skinheads
 

Sarebbe ora che certe persone, invece di barricarsi dietro pseudo ideologie e fanatismi, cercassero il nemico nelle pochezze della propria mente invece che nel "diverso" di turno... icon_rolleyes.gif 0509_vergognati.gif

Un lampeggio al ragazzo ucciso.. doppio_lamp.gif

Qui l'articolo... Link a pagina di Notizie.it.msn.com
 
4367206
4367206 Inviato: 6 Mag 2008 8:16
 

Ho saputo la notizia ieri leggendo su internet.....sono stata fuori casa per il ponte e quando sono tornata ho saputo....
Non ho parole.....si sa qui a Verona che ci sono elementi che non sono molto raccomandabili, ma da qui arrivare a picchiare a sangue una persona per delle cavolate, ce ne vuole.....
Il credo politico e i fanatismi c'entrano fino ad un certo punto secondo me.....sono le persone che hanno compiuto il fatto che hanno qualche problema.....e non è una giustificazione.....
Un ragazzo di 29 anni c'ha rimesso la vita.....per motivi stupidi.....
E' un altro esempio del degrado di questa società.....
E' possibile che bisogna avere paura a girare la sera????è possibile che bisogna essere accompagnati per forza sennò si rischia????ma dove viviamo????la gente sta impazzendo.....e questa cosa mi fa paura.....
 
4367349
4367349 Inviato: 6 Mag 2008 8:34
 

manuciau ha scritto:
Ho saputo la notizia ieri leggendo su internet.....sono stata fuori casa per il ponte e quando sono tornata ho saputo....
Non ho parole.....si sa qui a Verona che ci sono elementi che non sono molto raccomandabili, ma da qui arrivare a picchiare a sangue una persona per delle cavolate, ce ne vuole.....
Il credo politico e i fanatismi c'entrano fino ad un certo punto secondo me.....sono le persone che hanno compiuto il fatto che hanno qualche problema.....e non è una giustificazione.....
Un ragazzo di 29 anni c'ha rimesso la vita.....per motivi stupidi.....
E' un altro esempio del degrado di questa società.....
E' possibile che bisogna avere paura a girare la sera????è possibile che bisogna essere accompagnati per forza sennò si rischia????ma dove viviamo????la gente sta impazzendo.....e questa cosa mi fa paura.....


Manuciau, ti quoto ed alla grande. Le ideologie centrano ben poco, è il male di vivere, che fa la differenza. Ne ha parlato il tg ieri sera, ma avete visto tutto il tg? Tifosi che assaltano bus, fenomeni di bullismo, danno fuoco ad un ragazzo per divertirsi. . . . è semplicemente atroce e da pazzi. Stiamo attenti, comunque, a non sforare in argomenti off, che poi i mod (a ragione) chiudono. Questi topic, seppur interessanti dal lato umano, sono sempre un pò "difficili". . . .
 
4367381
4367381 Inviato: 6 Mag 2008 8:40
 

motociclope ha scritto:
Stiamo attenti, comunque, a non sforare in argomenti off, che poi i mod (a ragione) chiudono. Questi topic, seppur interessanti dal lato umano, sono sempre un pò "difficili". . . .

icon_wink.gif
 
4367450
4367450 Inviato: 6 Mag 2008 8:51
 

MrTomy ha scritto:
motociclope ha scritto:
Stiamo attenti, comunque, a non sforare in argomenti off, che poi i mod (a ragione) chiudono. Questi topic, seppur interessanti dal lato umano, sono sempre un pò "difficili". . . .

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Vero.... icon_redface.gif
Scusate icon_redface.gif
 
4367506
4367506 Inviato: 6 Mag 2008 8:59
 

manuciau ha scritto:
MrTomy ha scritto:
motociclope ha scritto:
Stiamo attenti, comunque, a non sforare in argomenti off, che poi i mod (a ragione) chiudono. Questi topic, seppur interessanti dal lato umano, sono sempre un pò "difficili". . . .

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Vero.... icon_redface.gif
Scusate icon_redface.gif

Tranquilla, nel tuo post ho letto cose giuste e tranquille... icon_wink.gif
 
4367608
4367608 Inviato: 6 Mag 2008 9:11
 

MrTomy ha scritto:
manuciau ha scritto:
MrTomy ha scritto:
motociclope ha scritto:
Stiamo attenti, comunque, a non sforare in argomenti off, che poi i mod (a ragione) chiudono. Questi topic, seppur interessanti dal lato umano, sono sempre un pò "difficili". . . .

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Vero.... icon_redface.gif
Scusate icon_redface.gif

Tranquilla, nel tuo post ho letto cose giuste e tranquille... icon_wink.gif


Si ha ragione il mod, non era rivolto a Te Manu! icon_wink.gif
 
4367676
4367676 Inviato: 6 Mag 2008 9:20
 

il grosso problema è come sempre la mancanza di leggi apposite per arginare il problema o forse le leggi ci sono ma sono applicate in maniera errata...

sarebbe utile far provare a queste persone quello che con i loro comportamenti fanno provare alle vittime e ai parenti delle vittime ma purtroppo temo non ci sia modo di farlo senza abbassarsi al loro livello anche se per fortuna chi le subisce è troppo inteligente per farlo...

spero di non essere andato off topic o essere stato offensivo ma purtroppo certe cose mi disgustano...
 
4368040
4368040 Inviato: 6 Mag 2008 10:02
 

manuciau ha scritto:
la gente sta impazzendo.....e questa cosa mi fa paura.....


Quoto le ultime parole di Manu, credo ci abbia azzeccato...la gente sta diventando davvero pazza, si ammazzano per pochi euro, per una sigaretta, si accoltellanno perchè "lui" ha guardato "lei" o viceversa, si pestano di botte per ideologie politiche che, ne sono sicuro, nemmeno conoscono a fondo, o forse proprio per niente.
Quanti ragazzini ho visto viziati fino all'inverosimile e che quando si sentono dire "NO" sclerano...ma vanno fuori di testa proprio, magari per un semplice gelato, o un panino che ne so..abituati solo ad avere sempre tutto. Quelli mi fanno paura, quelle persone cresceranno e rimarranno con la loro mente bacata e una buona dose di ignoranza e ho paura che siano proprio quelli che ti pestano perchè gli neghi la sigaretta...

Provo a rispodere anche a TroyBayliss21 sperando di non fare peggio... icon_asd.gif comunque per me le leggi ci sono, e vengono anche applicate, io penso che il problema principale è che le pene previste per i reati, sono state ridotte notevolmente, questo perchè a mio avviso essendo il parlamento pieni di persone condannate se alzassero gli standard delle pene, metà finirebbero in galera, è come se se si mettessero in galera da soli...non credo che sia realizzabile, capite perchè quando parlano di sicurezza mi viene il nervoso, perchè sono proprio loro la principale causa della drammatica situazione che viviamo...

Però far provare a queste persone quello che loro fanno provare alle loro vittime non è una soluzione purtroppo, sennò vivremmo nel caos più totale e sono convinto che nemmeno imparerebbero nulla, quello di destra che ammazza quello di sinistra (o viceversa) lo fa secondo me convinto di essere nel giusto, convinto di aver fatto bene, e quindi non concepisce che certe cose possano essere fatte a lui, perchè lui è nel giusto e sono gli altri a sbagliare...
Quello che bisogna fare secondo me è educare ed informare le persone e ai ragazzini ogni tanto bisogna dare qualche calcio sul sedere (in senso figurato e non... icon_asd.gif ) per fargli capire come si vive al mondo e insegnargli il rispetto per gli altri...
 
4368241
4368241 Inviato: 6 Mag 2008 10:25
 

Io penso ai genitori dei 5 arrestati...penso a come dev'essere capire che tutto l'amore e tutta l'educazione che loro hanno profuso ai figli sia svanita nel nulla...come si può essere così irrispettosi delle vita e così irrispettosi nei confronti dei propri genitori? icon_confused.gif

Il padre di uno di loro ieri ha detto: "Preferirei essere il padre della vittima piuttosto che il padre di mio figlio"
 
4368387
4368387 Inviato: 6 Mag 2008 10:41
 

emoglobina_blu ha scritto:
Io penso ai genitori dei 5 arrestati...penso a come dev'essere capire che tutto l'amore e tutta l'educazione che loro hanno profuso ai figli sia svanita nel nulla...come si può essere così irrispettosi delle vita e così irrispettosi nei confronti dei propri genitori? icon_confused.gif

Il padre di uno di loro ieri ha detto: "Preferirei essere il padre della vittima piuttosto che il padre di mio figlio"


il problema è che non sempre i genitori sono così... ci sono purtroppo quelli che proteggono il figlio sempre e comunque...

WAxlRose ha scritto:

Provo a rispodere anche a TroyBayliss21 sperando di non fare peggio... icon_asd.gif comunque per me le leggi ci sono, e vengono anche applicate, io penso che il problema principale è che le pene previste per i reati, sono state ridotte notevolmente, questo perchè a mio avviso essendo il parlamento pieni di persone condannate se alzassero gli standard delle pene, metà finirebbero in galera, è come se se si mettessero in galera da soli...non credo che sia realizzabile, capite perchè quando parlano di sicurezza mi viene il nervoso, perchè sono proprio loro la principale causa della drammatica situazione che viviamo...


più che rispondermi hai centrato proprio il punto della mia riflessione... hai completato quello che io ho solo accennato... il problema è appunto che chi sta in alto si gira le leggi a suo piacimento...
 
4368573
4368573 Inviato: 6 Mag 2008 10:56
 

è inutile e difficile cercare di trovare il perchè di un così tale gesto.
davanti a queste cose rimango senza parole, lunica cosa che mi va di dire è che mi dispiace moltissimo per il ragazzo ucciso sperando nel giusto lavoro della giustizia.
 
4368930
4368930 Inviato: 6 Mag 2008 11:38
Oggetto: Re: Verona, ragazzo ucciso da pseudo-skinheads
 

Sick_Boy85 ha scritto:
Sarebbe ora che certe persone, invece di barricarsi dietro pseudo ideologie e fanatismi, cercassero il nemico nelle pochezze della propria mente invece che nel "diverso" di turno... icon_rolleyes.gif 0509_vergognati.gif



***** 42 *******

Non è questione di politica, ma di civiltà e purtroppo, spesso non c'è civiltà nemmeno in coloro che ci rappresentano.
 
4369334
4369334 Inviato: 6 Mag 2008 12:25
Oggetto: Re: Verona, ragazzo ucciso da pseudo-skinheads
 

Masque ha scritto:


***** 42 *******

Non è questione di politica, ma di civiltà e purtroppo, spesso non c'è civiltà nemmeno in coloro che ci rappresentano.

Masque, perdona la censura, ma teniamo fuori la politica. La "caccia al diverso" e la "cultura della violenza" di cui stiamo parlando in questo topic ha una radice prima sociale, e solo dopo una connotazione politica (come giustamente hai detto)
Fermiamoci a discutere sulla prima.
grazie.
 
4369380
4369380 Inviato: 6 Mag 2008 12:31
Oggetto: Re: Verona, ragazzo ucciso da pseudo-skinheads
 

Masque ha scritto:

Non è questione di politica, ma di civiltà e purtroppo, spesso non c'è civiltà nemmeno in coloro che ci rappresentano.


dovrebbero essere i primi e invece sono gli ultimi...vorrei aggiungere qualche aggettivo alle persone che stai indicando tu ma non sarebbe costruttivo e otterrei solo la chiusura di questa discussione...
(accidenti ai mod.... icon_asd.gif )

In definitiva non so darmi una spiegazione quando succedono queste cose, penso all'ignoranza di questa gente, ma da sola può bastare?
Cosa alimenta l'odio che questi hanno dentro? non lo so proprio...sarà perchè io se uccido una mosca mi sento in colpa 2 giorni, ma davvero non riesco a capire cosa spinge le persone ad azioni del genere...
 
4370020
4370020 Inviato: 6 Mag 2008 13:24
 

emoglobina_blu ha scritto:
Io penso ai genitori dei 5 arrestati...penso a come dev'essere capire che tutto l'amore e tutta l'educazione che loro hanno profuso ai figli sia svanita nel nulla...come si può essere così irrispettosi delle vita e così irrispettosi nei confronti dei propri genitori? icon_confused.gif


...bè...a mio parere sono pochissimi i casi in cui i genitori educano bene e i figli crescono male....e non credo proprio che 5 casi capitino tutti insieme....
 
4370255
4370255 Inviato: 6 Mag 2008 13:43
Oggetto: Re: Verona, ragazzo ucciso da pseudo-skinheads
 

42 ha scritto:
Masque, perdona la censura, ma teniamo fuori la politica. La "caccia al diverso" e la "cultura della violenza" di cui stiamo parlando in questo topic ha una radice prima sociale, e solo dopo una connotazione politica (come giustamente hai detto)
Fermiamoci a discutere sulla prima.
grazie.


hai ragionissima (ed infatti non ho fatto nomi, anche se era abbastanza facile capire di chi stessi parlando). il fatto che delle persone che ci rappresentano e che, quindi, dovrebbero essere in qualche modo di esempio, se ne escano con dichiarazioni come quelle che ho riportato (oltretutto diffuse con gran gaudio dalla stampa e dalla televisione, che non aspettano altro che simili sparate per fare spettacolo), credo che sia comunque importane ed indicativo.
la società e molte persone vengono influenzate anche da quel genere di dichiarazioni, e quel genere di dichiarazioni vengono fatte perché si sa che c'è gente che le appoggia (e quindi se lo ricorda al momento del voto).
sono tutte cose legate.

immagino che esistano leggi contro l'istigazione all'odio razziale ed alla violenza, come esiste quella (se non sbaglio confondendomi con la germania) riguardo alla riformazione del partito fascista. iniziamo ad applicarle e facciamo sì che si sappia quando vengono applicate (almeno con la stessa frequenza di certe frasi ad effetto).
 
4370560
4370560 Inviato: 6 Mag 2008 14:01
 

mah.....si parla solo di politica mi sembra....partito fascista ecc ecc.......da quello che mi risulta atti di violenza se ne hanno anche da altre sponde(vedi genova)ma pare che lo spauracchio debellato 60 anni fa ancora esiste....ormai esiste solo la parola fas....sta.......boh....smetto di legge sto topic e faccio prima....... icon_rolleyes.gif


se non si voleva partlare di politica bastava non scrivere neo nazi nel titolo........(neo nazi....o neo fas...isti????l'ignoranza spopola nei tg...)


argomento caldo...troppo.....parliamo di motori che è meglio.... doppio_lamp_naked.gif
 
4370630
4370630 Inviato: 6 Mag 2008 14:06
 

TeamSR_AVEZZANO ha scritto:
mah.....si parla solo di politica mi sembra....partito fascista ecc ecc.......da quello che mi risulta atti di violenza se ne hanno anche da altre sponde(vedi genova)ma pare che lo spauracchio debellato 60 anni fa ancora esiste....ormai esiste solo la parola fas....sta.......boh....smetto di legge sto topic e faccio prima....... icon_rolleyes.gif


se non si voleva partlare di politica bastava non scrivere neo nazi nel titolo........(neo nazi....o neo fas...isti????l'ignoranza spopola nei tg...)


argomento caldo...troppo.....parliamo di motori che è meglio.... doppio_lamp_naked.gif


non è una questione di spauracchio. Fascisti e comunisti a livello politico non esistono più da anni, esistono invece gli opposti estremismi che purtroppo portano ad una degenerazione che a sua volta porta ad episodi di questo tipo. Sono convinto che la maggior parte delle persone di "destra" non avrebbero compiuto un gesto simile, che peraltro quei DEMENTI avevano già compiuto in precedenza, come sono convinto che la maggior parte delle persone di "sinistra" non avrebbero partecipato al macello di Genova. Smettiamola di difendere il nostro orticello come se fosse la nostra squadra di calcio e cerchiamo di capire come rimediare a certi problemi in maniera civile, a prescindere dal credo politico.
 
4370638
4370638 Inviato: 6 Mag 2008 14:07
 

emoglobina_blu ha scritto:
Io penso ai genitori dei 5 arrestati...penso a come dev'essere capire che tutto l'amore e tutta l'educazione che loro hanno profuso ai figli sia svanita nel nulla...come si può essere così irrispettosi delle vita e così irrispettosi nei confronti dei propri genitori? icon_confused.gif icon_confused.gif


Tu dici...!?!?

Io penserei più a sapere come si sentano i genitori del ragazzo ucciso che non quelli degli assassini....

Io dico che in Italia non si dovrebbe + fare distinzione in base all'età(tanto se uno è delinquente...lo è sia a 10 anni che a 40), ma unicamente in base al reato....anch'io sono minorenne, ma non trovo giusto che solo perchè uno è minorenne non debba pagare salate le proprie colpe!!!

Inoltre io sarei daccordo alla pena di morte!!!
Così sarei sicuro che queste cose non accadrebberò più e la delinquenza calerebbe drasticamente!!!
 
4370699
4370699 Inviato: 6 Mag 2008 14:10
 

evitiamo i discorsi sulla pena di morte che con questo topic non c'entrano proprio nulla. Ti invito, però, a studiare un po' le statistiche dei reati nei paesi dove ancora questo "deterrente" viene applicato. Ti stupirai nello scoprire che queste cose accadono comunque e che, in molti casi, la delinquenza è anche maggiore rispetto ai paesi civili dove la pena di morte non si applica più.
 
4370782
4370782 Inviato: 6 Mag 2008 14:17
 

TeamSR_AVEZZANO ha scritto:
mah.....si parla solo di politica mi sembra....partito fascista ecc ecc.......da quello che mi risulta atti di violenza se ne hanno anche da altre sponde


precisamente. si tratta sempre di comportamenti violenti ed ideologie estremiste.
ma se si prendono solo i fatti:
- hanno picchiato a morte un ragazzo
- erano un gruppo di una certa ispirazione ideologica

non ci si scappa più di tanto, perché è questo che è successo.

se da una parte sento gente importante istigare impunitamente all'odio razziale ed alla violenza e dall'altra vedo appicati questi comportamenti, non posso evitare di trovarci un nesso di causalità.
 
4370794
4370794 Inviato: 6 Mag 2008 14:17
 

Smettiamola di difendere il nostro orticello come se fosse la nostra squadra di calcio e cerchiamo di capire come rimediare a certi problemi in maniera civile, a prescindere dal credo politico.

Questo lo quoto in tutto e per tutto. I media associano (e sbagliano) questi assassini ad una frangia politica. Ma di base sono delinquenti punto e basta. Ha ragione UND3R, nell'affermare quanto sopra. I cretini ci sono, e sono dappertutto.
 
4370840
4370840 Inviato: 6 Mag 2008 14:22
 

@Masque
Una cortesia:le "eventuali" ideologie politiche lasciamole al di fuori di questo topic, grazie..... icon_wink.gif
 
4370985
4370985 Inviato: 6 Mag 2008 14:33
 

I casi in cui i genitori educano bene e i figli, trovando cattive compagnie, crescono male sono molti. E non parlo a caso.

Io penso a tutti i genitori che sono capitati in questa storia, prima mi sono messa nei panni di quelli con il figlio nei guai perchè ho provato ad immaginare cosa provano.
 
4371064
4371064 Inviato: 6 Mag 2008 14:39
 

A me fa solo paura pensare a cosa ci possa essere nelle loro teste ....
Cosi bisogna pensare per arrivare a non capire una cosa che a me pare cosi scontata "cercar di non nuocere a nessuno" .

Non ho altro da dire , che il paese e le leggi fanno schifo ormai non e una novita ...

Un lampeggio all'ennesima vittima doppio_lamp.gif doppio_lamp_naked.gif

MasterEh
 
4371634
4371634 Inviato: 6 Mag 2008 15:21
 

Ripeto infatti che con episodi del genere il credo politico e i fanatismi non c'entrano molto.....c'entra invece la testa delle persone....e chi ha compiuto questi fatti ha dimostrato di avere qualche problemino.....appunto perchè, come dice Und3r, almeno due dei personaggi avevano già compiuto atti simili un paio di anni fa....è gente degenerata.....ed è degenerata per la qualità della società in cui viviamo.....
Forse appunto bisognerebbe cominciare a ragionare sui motivi delle cose che accadono e capire magari se ci sia una soluzione ai problemi.....
Sinceramente mi intristisce molto il fatto che Verona ultimamente sia spesso sui giornali nazionali per fatti di cronaca veramente scioccanti....e mi rattristisce ancora di più il fatto che la gente è costretta ad avere paura e non si possa più andare in giro tranquillamente.....
Questa morte, dovrebbe incitarci a riflettere sui motivi per i quali certe cose accadano sempre più spesso.....
 
4372023
4372023 Inviato: 6 Mag 2008 15:53
 

Ho letto molte cose buone e io rimango dell'idea che ogni tanto qualche scaldata di sedere quando si era più piccoli male non avrebbe fatto icon_wink.gif
 
4372074
4372074 Inviato: 6 Mag 2008 15:58
 

Rugge72 ha scritto:
Ho letto molte cose buone e io rimango dell'idea che ogni tanto qualche scaldata di sedere quando si era più piccoli male non avrebbe fatto icon_wink.gif


Quotoneeeeeeee....sono d'accordissimissimo icon_wink.gif
 
4372196
4372196 Inviato: 6 Mag 2008 16:10
 

Chissà perchè il primo ad essersi "pentito" si è presentato alla polizia accompagnato da due avvocati, non uno, due! Evidentemente avvocati di famiglia, se mio figlio facesse una cosa simile lo massacrerei di botte, altro che dargli gli avvocati!
 
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