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Redditi Online !!!!
4324701
4324701 Inviato: 30 Apr 2008 20:18
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

centaurus86 ha scritto:


è una cosa da denuncia...io non ho nulla da nascondere allo stato...ma il mio vicino non deve sapere nemmeno che lavoro faccio...anche perchè se sono un malintenzionato, vado a leggere chi è un riccone e dopo gli faccio un furtarello a casa...
da denuncia...


ciauuuuu



Secondo te il ricco lo scopri in base alla sua denuncia redditi? probabilmente uno con venti volte i tuoi soldi denuncia 20 volte meno di te...
Sul corriere della sera c'erano riportate alcune cifre:

Beppe Grillo icon_arrow.gif 4.272.591 euro
Roberto Benigni icon_arrow.gif 3.580.995 euro
Luciano Benetton icon_arrow.gif 1.635.722 euro
Sabrina Ferilli icon_arrow.gif 423.829 euro

Ragionateci un po su e vedete se può essere vero che la Ferilli guadagna quello che denuncia o se Benetton guadagna più di Beppe Grillo o Benigni, che di professione fanno i comici.. icon_wink.gif

Il vero malintenzionato se ne frega della denuncia dei redditi, quando vede che hai il macchinone e la bella casa allora si ti punta...
 
4325121
4325121 Inviato: 30 Apr 2008 21:02
 

ok...ma un conto è andare in comune, dare un documento, e chiedere le dic. del tuo vicino...restano tracce di chi le ha consultate...

un conto è che dalla zimbawe un cinese può connettersi e vedere le mie dic. senza lasciar traccia...

dico zimbawe e cinese perché non avevo nulla di meglio...
e se permettete...ribadisco...che la cosa mi fa rodere altamente le paxxe...



se io non voglio far sapere al mio vicino che lavoro faccio e da dove provengono le moto e le bmw, non vedo perchè si debba impicciare...
un conto è che spulcino le autorità competenti...ma nn pina la portiera che dopo 10 minuti lo sa anche la russia quello che faccio e quanto guadagno...
 
4325159
4325159 Inviato: 30 Apr 2008 21:09
 

Beh qua hai ragione, nemmeno io vorrei che la gente si facesse gli affari miei, anche se comunque sono ancora all'università e faccio un lavoro stagionale...il mio reddito è facilmente intuibile... icon_asd.gif icon_asd.gif
Però da un lato vorrei che ci fosse più trasparenza per evitare che i ricconi evadano le tasse a spese di chi le tasse non le può evadere, ovvero gli operai!
io capisco che uno come Valentino rossi che guadagna miliardi, deve pagare in tasse miliardi e questo sicuramente gli rompe, però non è giusto perchè l'operaio le sue tasse le paga tutte, anche se non prende i miliardi..
 
4325312
4325312 Inviato: 30 Apr 2008 21:30
 

secondo me non c'e' niente di male a pubblicare il proprio reddito.

- lo stile di vita del 90% delle persone rispecchia quanto guadagna piu' di una dichirazione dei redditi.
- molti dati personali come indirizzo, codice fiscale, gli acquisti che fai, quanto hai pagato la casa, ecc... sono gia' informazioni facilmente reperibili.
- potrei sapere quanto guadagnano i dirigenti e i colleghi dell'azienda dove lavoro cosi' salterebbero fuori i "leccaculo" che hanno avuto aumenti del tutto ingiustificati sfruttando il lavoro degli altri (evviva la meritocrazia).
- potremmo sapere qualcosa anche noi su eventuali personaggi loschi, ecc.
- potremmo conoscere i redditi di chi ci governa, quanto prendono i commissari straordinari, gli assessori, ecc...
- il cittadino potrebbe rendersi conto di eventuali anomalie che adesso gli passano sotto il naso.
ecc...
ecc...
 
4325442
4325442 Inviato: 30 Apr 2008 21:48
 

bhè le due categorie a cui dovrebbe dar fastidio una pubblicazione dei loro redditi a mio avviso sono

1 quelli che rubano (o evadono le tasse, che poi è la stessa cosa)
2 quelli che non meritano assolutamente quello che guadagnano (i soliti raccomandati, come ad esempio gente senza alcuna qualifica assunta alla camera: stipendio base oltre i 30k€, prima di andare in pensione invece stipendi che molti dirigenti sognano...)
 
4325710
4325710 Inviato: 30 Apr 2008 22:36
 

McCaber ha scritto:
bhè le due categorie a cui dovrebbe dar fastidio una pubblicazione dei loro redditi a mio avviso sono

1 quelli che rubano (o evadono le tasse, che poi è la stessa cosa)
2 quelli che non meritano assolutamente quello che guadagnano (i soliti raccomandati, come ad esempio gente senza alcuna qualifica assunta alla camera: stipendio base oltre i 30k€, prima di andare in pensione invece stipendi che molti dirigenti sognano...)


e qui ti quoto! come si dice, "gallina che canta ha fatto l'uovo" icon_wink.gif

io non ci vedrei niente di male a vedere pubblicata la mia denuncia dei redditi(anche se non ho ancora avuto l' "onore" di compilare, perchè tanto un eventuale malitenzionato non sta ad andare su internet per vedere chi cè di riccone lì vicino, gli basta guardare in quale casa cè una Maserati e in quale casa cè una 127(per dire) per sapere se uno è ricco o no, e ricordate che di ricchi senza sistemi di sicurezza alla fort knox non se ne sono mai visti, quindi i ladri sanno chi rapinare anche senza spulciare i 730 sul sito web dell'agenzia delle entrate icon_wink.gif
 
4326046
4326046 Inviato: 30 Apr 2008 23:58
 

McCaber ha scritto:
bhè le due categorie a cui dovrebbe dar fastidio una pubblicazione dei loro redditi a mio avviso sono

1 quelli che rubano (o evadono le tasse, che poi è la stessa cosa)
2 quelli che non meritano assolutamente quello che guadagnano (i soliti raccomandati, come ad esempio gente senza alcuna qualifica assunta alla camera: stipendio base oltre i 30k€, prima di andare in pensione invece stipendi che molti dirigenti sognano...)


non rientro in nessuna di queste categorie...
più di 120mila euro di tasse (mi sembra abbastanza)

ma a me rode comunque che pinko pallino vada a farsi i caxxi miei...
 
4326574
4326574 Inviato: 1 Mag 2008 8:48
 

il problema è che non sono fatti tuoi al 100%
sono fatti dell'agenzia delle entrate

non capisco tutti questi problemi che uno si fa icon_confused.gif
mica vengono a sbirciarti dalla finestra, è solo il tuo reddito
cosa che spesso non è neanche rappresentativa, basta guardare benetton (se non ha evaso le tasse) il fatto che abbia denunciato 1,5M è completamente plausibile perchè la denuncia dei redditi non è rappresentativa al 100%
anzi... se uno è bravo può aggirarsi tra le leggi (senza violarle) per ridurre al minimo la base imponibile

comunque vabbè adesso che c'hai detto quanto paghi di tasse secondo te come può cambiare la tua vita?
io dico solo complimenti per la cifra, non so cosa fai ma la fai bene

semmai sono io col mio 0 che dovrei vergognarmi icon_redface.gif
 
4326683
4326683 Inviato: 1 Mag 2008 9:15
 

McCaber ha scritto:
il problema è che non sono fatti tuoi al 100%
sono fatti dell'agenzia delle entrate

non capisco tutti questi problemi che uno si fa icon_confused.gif
mica vengono a sbirciarti dalla finestra, è solo il tuo reddito
cosa che spesso non è neanche rappresentativa, basta guardare benetton (se non ha evaso le tasse) il fatto che abbia denunciato 1,5M è completamente plausibile perchè la denuncia dei redditi non è rappresentativa al 100%
anzi... se uno è bravo può aggirarsi tra le leggi (senza violarle) per ridurre al minimo la base imponibile

comunque vabbè adesso che c'hai detto quanto paghi di tasse secondo te come può cambiare la tua vita?
io dico solo complimenti per la cifra, non so cosa fai ma la fai bene

semmai sono io col mio 0 che dovrei vergognarmi icon_redface.gif





appunto...benvenga che l'agenzia delle entrate sbirci nelle tasche dei cittadini...ma il mio vicino, non fa parte dell'agenzia delle entrate,ma può sbirciare anche lui...(poteva...sito chiuso!!! chissà perché!)

la ''cosa'' che faccio, non la faccio io...la fa mio padre...io lo aiuto, e non credo che prenderò mai il posto di mio padre... icon_wink.gif
 
4327998
4327998 Inviato: 1 Mag 2008 12:34
 

Secondo me sbaglia chi dice che già prima bastava andare in comune per sapere il reddito del vicino... ( forse si per le aziende ,ma comunque per i bilanci ) e poi non è vero che nelle altre nazioni i redditi sono resi pubblici a chiunque.
E poi avete letto che la codacons ha detto che i cittadini possono chiedere i danni !!??...
 
4328340
4328340 Inviato: 1 Mag 2008 13:31
 

pegaci ha scritto:
E poi avete letto che la codacons ha detto che i cittadini possono chiedere i danni !!??...

La mia stima per il codacons la puoi immaginare leggendo questo topic:

codacons: NO alla sostituzione dei guard-rail
 
4329957
4329957 Inviato: 1 Mag 2008 18:43
 

42 ha scritto:
pegaci ha scritto:
E poi avete letto che la codacons ha detto che i cittadini possono chiedere i danni !!??...

La mia stima per il codacons la puoi immaginare leggendo questo topic:

codacons: NO alla sostituzione dei guard-rail


si ma se per legge si possono chiedere i danni, e se il sito è stato chiuso immediatamente...si vede che rendere pubblici i redditi non è legale...

in finale...ho sempre ragione io... 0509_campione.gif

mi sono stancato di avere sempre ragione 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
4333367
4333367 Inviato: 2 Mag 2008 8:13
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

pegaci ha scritto:
************
ogni persona poteva vedere quanto guadagna il propio vicino, l'amico, il parente ec... uscita la notizia il sito si è intasato.. poi su provvedimento d'urgenza è stato chiuso ...
Tutto ciò è assurdo !!! ma dov'è la privacy !!!!
Molti sono stati favorevoli dicendo che se uno non ha nulla da nascondere non deve preoccuparsi...per me non è cosi !!! io in quanto cittadino privato ho diritto alla mia privacy !!! non mi va che un mio conoscente o persone che mi sono nemiche sappiano i fatti miei !!!
Voi che ne dite ???



Pero' intanto sapere quanto guadagna il tuo vicino ti puo' portare a pensare: ma perche' lui che gira con la BMW serie 5 nuova ha il posto all'asilo comunale?
Perche' tizio ha un reddito $$$ ed ha avuto in concessione la casa popolare?

Purtroppo in italia di furbi ce ne sono tanti, almeno cerchiamo di renderli pubblici a tutti...


ps: in ogni modo che io sappia i redditi sono visibili nei comuni, poi non so fino a che punto....mai fatto.... icon_rolleyes.gif
 
4333477
4333477 Inviato: 2 Mag 2008 8:34
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

Milo83 ha scritto:



Pero' intanto sapere quanto guadagna il tuo vicino ti puo' portare a pensare: ma perche' lui che gira con la BMW serie 5 nuova ha il posto all'asilo comunale?
Perche' tizio ha un reddito $$$ ed ha avuto in concessione la casa popolare?

Purtroppo in italia di furbi ce ne sono tanti, almeno cerchiamo di renderli pubblici a tutti...


ps: in ogni modo che io sappia i redditi sono visibili nei comuni, poi non so fino a che punto....mai fatto....


quoto tutto

inoltre, come riportato nei siti di alcuni giornali, sembra che qualcuno sia riuscito a scaricare i dati e potrebbe presto renderli disponibili su internet.
Ora voglio avere pure io questa opportunita' , perche' andare al comune e fare una ricerca su 2 o 3 persone non e' come avere disponibile l'elenco di tutta la tua citta'; mi immagino soprattutto nei piccoli centri dove in pratica si conoscono tutti, quante cose salteranno fuori.

Inoltre organizzandoli in documenti si potrebbero tirare fuori importanti statistiche: reddito medio per provincia, informazioni sulla disoccupazione, ecc...
 
4336471
4336471 Inviato: 2 Mag 2008 14:27
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

Milo83 ha scritto:



Pero' intanto sapere quanto guadagna il tuo vicino ti puo' portare a pensare: ma perche' lui che gira con la BMW serie 5 nuova ha il posto all'asilo comunale?
Perche' tizio ha un reddito $$$ ed ha avuto in concessione la casa popolare?

Purtroppo in italia di furbi ce ne sono tanti, almeno cerchiamo di renderli pubblici a tutti...


ps: in ogni modo che io sappia i redditi sono visibili nei comuni, poi non so fino a che punto....mai fatto.... icon_rolleyes.gif


Una volta che hai saputo che il tizio ha quel tot di reddito, cosa risolvi...
Non siamo noi a dover intervenire in questi casi ma le autorità competenti...
Il problema, secondo me, sta nell'applicazione della legge, non nel rendere pubblico un affare personale. Purtroppo non siamo un popolo che riesce a gestirsi da solo ma dobbiamo essere tenuti sotto controllo da qualcuno e se questo qualcuno non effettua i dovuti controlli noi ce ne approfittiamo.
 
4336832
4336832 Inviato: 2 Mag 2008 15:07
 

Una volta x tutte ringraziando 42 per i riferimenti forniti!!!!!!!!!!

Fisco e privacy

L'interesse pubblico nella diffusione dei dati reddituali

Termini e modalità di divulgazione sono stabiliti dall'agenzia delle Entrate con apposito provvedimento




La privacy in ambito fiscale è frequentemente al centro dell'attenzione. Molti eventi - dalla divulgazione delle notizie sugli accertamenti ai campioni dello sport alle recenti assoluzioni in merito agli accessi non autorizzati all'Anagrafe tributaria - hanno portato alla ribalta il tema della riservatezza dei dati personali relativi ai redditi e, più in generale, alla posizione fiscale individuale.

Anche il Garante della privacy recentemente è stato chiamato a esprimersi, con provvedimento del 18 ottobre, su un caso che nei mesi scorsi ha tenuto desta l'attenzione dell'opinione pubblica. A marzo, alcune testate giornalistiche bolognesi hanno pubblicato in più giornate degli elenchi riportanti i dati reddituali di singoli contribuenti della città, suddividendoli per categorie professionali. L'Ordine provinciale dei dottori commercialisti ha presentato un reclamo al Garante contestando, alle società editoriali coinvolte e all'agenzia delle Entrate, l'avvenuta violazione delle norme sulla riservatezza dei dati personali riguardanti i propri iscritti. In particolare, l'Ordine da un lato ha contestato la legittimità dell'Amministrazione fiscale a divulgare i dati reddituali, dall'altro ha ritenuto violato il principio di correttezza del trattamento di tali dati, con particolare riferimento all'articolo comparso sull'edizione locale de La Repubblica ("Incredibile: girano in Bmw e dichiarano 25 mila euro" - 07/03/2007).

In realtà, nell'indirizzare le proprie contestazioni, l'Ordine dei dottori commercialisti di Bologna ha sbagliato interlocutore. Infatti, nel caso in questione, i dati non sono stati diffusi dall'agenzia delle Entrate bensì dal Comune di Bologna, che li ha attinti dal sistema "Siatel", il quale permette agli enti locali il collegamento all'Anagrafe tributaria per poter svolgere in autonomia alcune funzioni impositive (articolo 3, comma 153, legge 662/96). La circostanza è stata successivamente ammessa dallo stesso Comune e confermata dalle testate giornalistiche coinvolte.

Questa iniziale inesattezza tuttavia ha fornito al Garante l'occasione per fare maggiore chiarezza sul tema della diffusione dei dati reddituali e fiscali. Nel caso di Bologna, infatti, i dati non avrebbero potuto essere diffusi, ma solo per questioni procedurali. Il Comune di Bologna, afferma il Garante, non ha rispettato le finalità istituzionali per i quali i dati accessibili da Siatel sono stati messi a disposizione. Tali finalità riguardano esclusivamente l'utilizzo degli stessi in funzione di attività impositive o accertative svolte dagli enti. Ciò non vuol dire, tuttavia, che i dati non possano essere diffusi se provengono dalla fonte istituzionalmente destinata a questo compito e se tale diffusione avviene all'interno di un contesto di regole. In particolare, nel provvedimento del 18 ottobre viene specificato che all'agenzia delle Entrate è demandata la pubblicazione di alcuni elenchi di contribuenti consultabili da chiunque.

In altri provvedimenti in materia di trasparenza (v. provvedimento del 2 luglio 2003), il Garante ha affermato che non vi è incompatibilità tra la protezione dei dati personali e determinate forme di pubblicità previste per finalità di interesse pubblico o della collettività. I dati raccolti dall'Amministrazione fiscale attraverso le dichiarazioni dei redditi possono essere resi pubblici (articolo 69, Dpr 600/1973). Tuttavia, i termini e le modalità con le quali mettere in atto questa diffusione sono stabiliti dall'agenzia delle Entrate con suo apposito provvedimento.

Aggiunge il Garante che "nei più recenti provvedimenti l'Agenzia ha deciso di inserire negli elenchi i nominativi dei contribuenti con la sola indicazione della categoria prevalente di reddito e l'attività eventualmente esercitata, senza riportare anche i redditi dichiarati" (provvedimento 18 ottobre 2007). Tale decisione, tuttavia, è da attribuirsi esclusivamente all'autonoma volontà dell'Agenzia che, aggiunge il Garante, ha ritenuto di omettere dalla pubblicazione delle liste i redditi dichiarati "senza che ciò derivi da limitazioni imposte dal Codice in materia di protezione dei dati personali".
In altre parole, è l'agenzia delle Entrate che, attraverso appositi provvedimenti, stabilisce se e come dare diffusione ai dati relativi alle posizioni reddituali dei contribuenti. Il principio cardine affermato è che, nella diffusione dei dati sui redditi tra diritto alla riservatezza dei singoli e difesa della trasparenza e dell'interesse pubblico, prevale quest'ultima, purché venga messa in atto in modo legittimo.

A ulteriore riscontro di quanto affermato, vi è il punto di vista della stampa e l'autonomia e deontologia della professione giornalistica. I chiarimenti che il Garante della privacy ha più volte espresso all'Ordine dei giornalisti in merito al trattamento dei dati reddituali collima con quanto affermato in riferimento alla legittimità di diffusione degli stessi da parte dell'Amministrazione fiscale.
Già nel settembre del 2000 il Garante, ha affermato che "la circolazione a cura dei mezzi di informazione e la successiva pubblicazione dei nominativi dei contribuenti che hanno dichiarato redditi superiori ad una certa soglia, è ammessa senza che sia necessario acquisire il consenso degli interessati". Nel maggio 2004, tra le informazioni che i giornalisti possono chiedere di acquisire o conoscere legittimamente, il Garante annovera, tra le altre, "l'ammontare complessivo dei dati reddituali dei contribuenti". Nella stessa sede, specifica che l'accesso ai documenti in possesso delle Pubbliche amministrazioni non può essere negato invocando strumentalmente la tutela dei dati personali, poiché quest'ultima si applica ai dati sensibili (informazione sull'origine razziale, etnica, sulle convinzioni religiose, politiche, sindacali, sulla sessualità e sullo stato di salute - articolo 4, Dlgs 196/2003).
La difficoltà per il giornalista di accedere ai documenti in possesso degli uffici pubblici deriva non tanto dalla disciplina sulla protezione dei dati personali, quanto dalla normativa sull'accesso ai documenti amministrativi: chi richiede un documento deve dimostrare la necessità di disporne per la tutela di un interesse giuridicamente rilevante e concreto. Una limitazione di ordine meramente procedurale, quindi, e non sostanziale: esattamente come quanto affermato per il caso di Bologna.

Quindi anziche' sbraitare che "chiunque domattina si alza con c@@o girato e vuol vedere quanto guadagna il vicino",sarebbe utile che chi asserisce cio' dimostrasse,se e' vero, che la prassi completa l' ha utilizzata senza tanti problemi spiegandola a noi poveri ignoranti...Altrimenti si parla solo x sentito dire, congetture ecc....Scusate ma a volte un po' di precisione ci vuole...

extension icon_wink.gif
 
4336849
4336849 Inviato: 2 Mag 2008 15:10
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

mak74 ha scritto:
Una volta che hai saputo che il tizio ha quel tot di reddito, cosa risolvi...

La grandezza sta nel fatto che puoi vedere i dati di tutti e non solo di uno.
- evasione fiscale: voglio vedere chi avra' il coraggio di dichiarare meno di quello che prende sapendo che parenti, amici, elettori, conoscenti, sconosciuti possono accedere a quel dato.
(basti pensare a vip, politici, industriali, personaggi di spicco locali...ci sara' la gara a dichiarare di piu' icon_asd.gif )
- sul lavoro puo' essere utile per vedere la relazione del tuo stipendio con quello dei colleghi e questo in molte situazioni eviterebbe prese per il culo da parte dei responsabili
- per un libero professionista (ma anche non) puo' essere utile per avere un riscontro immediato sull'affidabilita' di un potenziale acquirente.
- e' un primo passo nella direzione di far viaggiare le info via internet e non su carta con mille uffici , lentezza e sprechi.
ecc...

ma soprattutto e' un processo di TRASPARENZA che potrebbe dare piu' fiducia ai cittadini e riscattare l'immagine dell'Italia, vista la considerazione che hanno di noi su questo punto i paesi nord-europei.

mak74 ha scritto:
Il problema, secondo me, sta nell'applicazione della legge, non nel rendere pubblico un affare personale.

- i dati dovrebbero riguardare solo il totale dichiarato e le imposte... e non come spendi i soldi...; por questo sono personali fino ad un certo punto.
 
4337642
4337642 Inviato: 2 Mag 2008 16:59
 

aggiungo che

pagare le tasse è l'atto pubblico per eccellenza (quindi che c'è da nascondere?)



negli usa sono pubblici (eh ma non sono una democrazia)
in francia pure (nono neanche loro)
eccetera...

indovinate in quale paese sono segreti...
la svizzera... sennò come farebbero a mantenere i segreti finanziari che ne hanno fatto la fortuna? icon_confused.gif
 
4337694
4337694 Inviato: 2 Mag 2008 17:05
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

OrsoMarsicano ha scritto:
mak74 ha scritto:
Una volta che hai saputo che il tizio ha quel tot di reddito, cosa risolvi...

La grandezza sta nel fatto che puoi vedere i dati di tutti e non solo di uno.
- evasione fiscale: voglio vedere chi avra' il coraggio di dichiarare meno di quello che prende sapendo che parenti, amici, elettori, conoscenti, sconosciuti possono accedere a quel dato.
(basti pensare a vip, politici, industriali, personaggi di spicco locali...ci sara' la gara a dichiarare di piu' icon_asd.gif )
- sul lavoro puo' essere utile per vedere la relazione del tuo stipendio con quello dei colleghi e questo in molte situazioni eviterebbe prese per il culo da parte dei responsabili
- per un libero professionista (ma anche non) puo' essere utile per avere un riscontro immediato sull'affidabilita' di un potenziale acquirente.
- e' un primo passo nella direzione di far viaggiare le info via internet e non su carta con mille uffici , lentezza e sprechi.
ecc...

ma soprattutto e' un processo di TRASPARENZA che potrebbe dare piu' fiducia ai cittadini e riscattare l'immagine dell'Italia, vista la considerazione che hanno di noi su questo punto i paesi nord-europei.

mak74 ha scritto:
Il problema, secondo me, sta nell'applicazione della legge, non nel rendere pubblico un affare personale.

- i dati dovrebbero riguardare solo il totale dichiarato e le imposte... e non come spendi i soldi...; por questo sono personali fino ad un certo punto.


- EVASIONE FISCALE: Esiste un corpo di polizia chiamato Guardia di Finanza che deve controllare ed in caso eliminare questo problema.
- STIPENDIO: il calcolo dello stipendio in una azienda non si calcola per tutti allo stesso modo... Si deve tenere presente che il reddito di una persona è composto non solo dallo stipendio ma da tante altre voci.
- Le informazioni possono (e comunque per la maggior parte è già così) possono viaggiare lo stesso via internet, questo non giustifica, sempre secondo me, la pubblicazione.
 
4337721
4337721 Inviato: 2 Mag 2008 17:10
 

McCaber ha scritto:
aggiungo che

pagare le tasse è l'atto pubblico per eccellenza (quindi che c'è da nascondere?)



negli usa sono pubblici (eh ma non sono una democrazia)
in francia pure (nono neanche loro)
eccetera...

indovinate in quale paese sono segreti...
la svizzera... sennò come farebbero a mantenere i segreti finanziari che ne hanno fatto la fortuna? icon_confused.gif


Non c'è nulla da nascondere, però devo essere io a dire si voglio o no non voglio.
Negli USA hanno problemi di evasione fiscale
In Francia anche
In Svizzera invece... pure
 
4339033
4339033 Inviato: 2 Mag 2008 19:36
 

McCaber ha scritto:
aggiungo che

pagare le tasse è l'atto pubblico per eccellenza (quindi che c'è da nascondere?)



negli usa sono pubblici (eh ma non sono una democrazia)
in francia pure (nono neanche loro)
eccetera...

indovinate in quale paese sono segreti...
la svizzera... sennò come farebbero a mantenere i segreti finanziari che ne hanno fatto la fortuna? icon_confused.gif


se è per questo in america un numero compreso tra 60 e 65 milioni di cittadini possiedono oltre 200 milioni di armi da fuoco (tra cui 60-65 milioni di pistole). Le armi per difesa personale sono circa l’11% del totale (il 13% tra le pistole). Meno dello 0.2% delle armi (0.4% delle pistole) viene impiegato a scopi criminali, mentre ogni anno esse vengono utilizzate per legittima difesa da circa 645.000 persone (circa l‘1% dei possessori di armi, pari circa allo 0.35% delle armi in circolazione) e per quasi due milioni di volte.

ma ti sembra democratico andare in giro con pistole e fucile??


poi la francia non ne parliamo...

prima di aprire bocca viaggiate e leggete!
 
4339188
4339188 Inviato: 2 Mag 2008 19:50
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

mak74 ha scritto:
- EVASIONE FISCALE: Esiste un corpo di polizia chiamato Guardia di Finanza che deve controllare ed in caso eliminare questo problema.

Il corpo esiste... ma esiste anche l'evasione, segno che ci sono troppi evasori.

mak74 ha scritto:
- STIPENDIO: il calcolo dello stipendio in una azienda non si calcola per tutti allo stesso modo... Si deve tenere presente che il reddito di una persona è composto non solo dallo stipendio ma da tante altre voci.

Da qui la necessita' di conoscere molti dati e non di basarsi solo su uno

mak74 ha scritto:
- Le informazioni possono (e comunque per la maggior parte è già così) possono viaggiare lo stesso via internet, questo non giustifica, sempre secondo me, la pubblicazione.

possono... ma nessuno li mette online; se questa cosa andra' a buon fine, dara' una bella svolta in questo senso.
 
4342328
4342328 Inviato: 3 Mag 2008 11:05
 

mak74 ha scritto:


Non c'è nulla da nascondere, però devo essere io a dire si voglio o no non voglio.
Negli USA hanno problemi di evasione fiscale
In Francia anche
In Svizzera invece... pure


in quei paesi l'evasione è a livelli fisiologici

in italia in alcune zone ci sono imposte evase al 98%
cioè nessuno le paga...

mi sembra che QUESTO sia un problema icon_eek.gif
 
4344400
4344400 Inviato: 3 Mag 2008 14:55
 

McCaber ha scritto:
mak74 ha scritto:


Non c'è nulla da nascondere, però devo essere io a dire si voglio o no non voglio.
Negli USA hanno problemi di evasione fiscale
In Francia anche
In Svizzera invece... pure


in quei paesi l'evasione è a livelli fisiologici

in italia in alcune zone ci sono imposte evase al 98%
cioè nessuno le paga...

mi sembra che QUESTO sia un problema icon_eek.gif


ma quali zone???...io ne sto pensando una...ma non la dico...
 
4344534
4344534 Inviato: 3 Mag 2008 15:25
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

OrsoMarsicano ha scritto:


quoto tutto

inoltre, come riportato nei siti di alcuni giornali, sembra che qualcuno sia riuscito a scaricare i dati e potrebbe presto renderli disponibili su internet.
Ora voglio avere pure io questa opportunita' , perche' andare al comune e fare una ricerca su 2 o 3 persone non e' come avere disponibile l'elenco di tutta la tua citta'; mi immagino soprattutto nei piccoli centri dove in pratica si conoscono tutti, quante cose salteranno fuori.

Inoltre organizzandoli in documenti si potrebbero tirare fuori importanti statistiche: reddito medio per provincia, informazioni sulla disoccupazione, ecc...


Occhio Orsomarsicano hanno appena detto che scaricare i redditi da internet usando Emule è illegale e perseguibile penalmente... fino all'arresto !!!!
Questo per me dice tutto sulla legittimità o meno della diffusione online dei redditi ... in somma una PORCATA !!!
Inoltre un conto è informarsi personalmente sul reddito di una persona/azienda attraverso una prassi burocratica ben stabilita, dove credo tu venga "registrato" e un conto è farlo anonimamente senza nessuna regola. Mettiamo che la persona su cui io ho indagato ( magari anche facoltosa ) subisce un tentativo di sequestro.. secondo voi non verrebbero subito a fare un controllino a casa tua per capire il motivo del tuo curiosare ???...
Correggetemi se mi sbaglio...
 
4344594
4344594 Inviato: 3 Mag 2008 15:43
Oggetto: Re: Redditi Online !!!!
 

pegaci ha scritto:
Occhio Orsomarsicano hanno appena detto che scaricare i redditi da internet usando Emule è illegale e perseguibile penalmente... fino all'arresto !!!!

Non ho emule e le cose che ho scritto erano riportate sui maggiori giornali online d'Italia icon_wink.gif ... infatti mi lamentavo perche' mezza Italia ora vede i redditi di chi vuole e l'altra meta' (tra cui io) non lo puo' fare.

A prescindere da quale sia la nostra opinione, non mettere i redditi online ora sarebbe una beffa, poiche' ad uno che non ha buone intenzioni sicuramente non lo ferma il dover andare su emule e quindi chi non le doveva avere sicuramente le ha gia' in mano; allora meglio metterne al corrente tutti.
 
4351565
4351565 Inviato: 4 Mag 2008 17:15
 

Potrà pure far girare le p...e che tutti conoscano l'ammontare dei redditi denunciati da ognuno. Ma a me fa girare molto ma molto più le p...e saper che in media dentisti e gioiellieri (tanto per dirne qualcuno) denunciano meno degli operai.
Con un esempio preso da qualche parte sul web: se in un condominio ci fossero tre o quattro furbi che, in completo anonimato, evitassero sempre di pagare le spese di luce o riscaldamento e a voi toccasse perciò di pagare sempre il doppio vorreste sapere chi sono o no?
 
4353861
4353861 Inviato: 4 Mag 2008 20:52
 

centaurus86 ha scritto:

ma ti sembra democratico andare in giro con pistole e fucile??



di certo non è una restrizione della libertà personale

poi se secondo te la francia e gli usa sono dittature significa che qualcuno ha un problema icon_eek.gif
 
4354401
4354401 Inviato: 4 Mag 2008 21:33
 

Io credo che il punto del discorso non sia decidere se un paese democratico debba permettere o no la pubblicazione integrale dei redditi di tutti i cittadini e la possibilità di consultazione totalmente incontrollata e non rintracciabile: non è qui che si vede la democrazia e non vedo cosa c'entri.
Personalmente ritengo che la possibilità di conoscere il reddito di parenti, amici, conoscenti e nemici non porti nessun vantaggio alla società rispetto alla prassi attuale, ovvero recarsi in comune dare le proprie generalità e consultare liberamente i redditi di chiunque si voglia...e soprattutto lasciare una traccia, cosa che mi sembra fondamentale, perchè se tu hai il diritto di controllare il mio reddito allora pretendo che venga garantito il mio diritto a sapere che la mia privacy è stata violata (mettiamola così).
Ai fini pratici non cambierebbe nulla rendere ancora (perchè lo è, o era, già)più visibile la situazione reddituale di un individuo, per vari motivi:
Primo, il reddito imponibile non è un indicatore preciso delle attività di un soggetto, soprattutto in tema societario e secondo il dato può essere male interpretato e credo che gli strumenti per colpire gli evasori ci siano già, e soprattutto sono già disponibili a chi è preposto legittimamente (ovvero dalla legge) ai dovuti controlli, prima tra tutti la GdF.
Io vedo questo avvenimento come un atto gravemente lesivo della privacy di ognuno di noi non perchè debba rimanere segreto il nostro reddito (perchè non lo era comunque prima), ma per la possibilità attuale di conoscere un dato personalissimo di una persona senza lasciare alcuna traccia e questo per me è gravissimo.
A chi dice che si tutelano i creditori, gli interessati ad un affare, ebbene, gli strumenti ci sono già e sono i pubblici bilanci depositati e se proprio non siamo soddisfatti possiamo rivolgerci al comune e sapere i c***i di tutti senza problema...negli altri paesi è esattamente come da noi, solo che loro non esercitano questo "diritto" per puro voyeurismo.
Già mi immagino i ragazzini ricchi prendere in giro gli amichetti perchè il padre guadagna meno dei propri genitori, e anche tanti adulti che malignano su colleghi che magari (io direi sicuramente) lavorano il triplo.
Lasciate le dichiarazioni dei redditi al fisco e alla gdf, per le curiosità c'è sempre la portinaia che sa tutto e da oggi sa proprio tutto tutto.
Ciao!
 
4358718
4358718 Inviato: 5 Mag 2008 13:53
 

ma allora si possono vedere o no?????
 
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