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Riflessione sulla motogp.
3897729
3897729 Inviato: 12 Mar 2008 11:08
Oggetto: Riflessione sulla motogp.
 

Ma, scusate tanto, sono solo io a non divertirmi più con la moto gp, oppure l'elettronica, con controllo di trazione e quant'altro ha tolto gran parte del facino a questo sport?

Possibile che ragazzini vadano così veloci da subito con mostri da 200 cv sotto le chiappe? Forse vanno così veloci per merito della loro incoscenza dovuta alla giovane età e di una moto che non gli permette errori? (nel senso che gli impedisce quasi di farne)

Che fine ha fatto il valore dell'esperienza?

Mi ricordo manici come Raney, Doohan, Swantz (non ricorso come si scrive icon_rolleyes.gif ), Rossi, Biaggi, Capirossi.... e mi ricordo le godosissime entrate in curva di traverso, le penne e le derapatein uscita...
Quello per me è guidare...

Lasciatelo a noi poveri motociclisti, casomai, il controllo di trazione, che sulla strada è certo più utile.

E ridateci lo spettacolo vero e veri Campioni....

Ultima modifica di Alibi il 12 Mar 2008 11:09, modificato 1 volta in totale
 
3897744
3897744 Inviato: 12 Mar 2008 11:09
 

Problema risolto.....guardo la superbike
 
3897920
3897920 Inviato: 12 Mar 2008 11:32
 

...il problema che sollevi secondo me ha due risposte...
...in parte riconosco il valore che ha una buona elettronica...abbiamo visto tutti cosa accadde (a Pedrosa se non erro)...quando a causa di un malfunzionamento effettuò una simulazione di partenza con elettronica "dormiente"...in parte però c'è anche da dire che tecnicamente...e quindi anche trascurando il progresso "elettronico" che indubbiamente c'è stato...le moto sono cresciute...telai,e in generale tutto il comparto ciclistico,vengono continuamente aggiornati con conseguente maggior "fruibilità"...e quindi facilità...

...penso...
 
3897943
3897943 Inviato: 12 Mar 2008 11:34
 

Sbronzo ha scritto:
Problema risolto.....guardo la superbike


Parole sante

Per Alibi, tra tutti togli pure biaggi grazie.. icon_asd.gif

tornando in desicorso a me la motogp piace ancora, e non credo che sia ancora tutto merito dell'elettronica, altrimenti sarebbero tutti primi, guardate la differenza tra stoner e melandri, e pensare che capirossi è arrivato 8 e melandri 12....che smacco!!!
Io penso che ancora il pilota dica la sua, certo il tipo di guida è cambiato, non si vednono più derapate e quant'altro, nemmeno al giro d'onore, e principalmente penso sia dovuto al fatto che hanno la benzina contata, e questa è stata una regola stipida, dategli un paio di litri per fare qualche burnout no????!!
Comunque avete visto Toseland in Qatar? si vede che viene dalla superbike, e se io fossi stato la ducati, avrei preso lui piuttosto che quel piagnucolone di melandri, e per me, se toseland fa 4-5 gare così come ha fatto quella in quatar, sarà il prossimo pilota ufficiale ducati...ho questa sensazione... icon_asd.gif
 
3898169
3898169 Inviato: 12 Mar 2008 12:05
 

WAxlRose ha scritto:


Parole sante

Per Alibi, tra tutti togli pure biaggi grazie.. icon_asd.gif

tornando in desicorso a me la motogp piace ancora, e non credo che sia ancora tutto merito dell'elettronica, altrimenti sarebbero tutti primi, guardate la differenza tra stoner e melandri, e pensare che capirossi è arrivato 8 e melandri 12....che smacco!!!
Io penso che ancora il pilota dica la sua, certo il tipo di guida è cambiato, non si vednono più derapate e quant'altro, nemmeno al giro d'onore, e principalmente penso sia dovuto al fatto che hanno la benzina contata, e questa è stata una regola stipida, dategli un paio di litri per fare qualche burnout no????!!
Comunque avete visto Toseland in Qatar? si vede che viene dalla superbike, e se io fossi stato la ducati, avrei preso lui piuttosto che quel piagnucolone di melandri, e per me, se toseland fa 4-5 gare così come ha fatto quella in quatar, sarà il prossimo pilota ufficiale ducati...ho questa sensazione... icon_asd.gif


Ok, ora tolgo Biaggi... icon_lol.gif

Si, indubbiamente i piloti contano, sono d'accordo anche su Toseland, il modo di guidare è completamente diverso, e più genuino.

Ma se è vero che stoner è un campione, è pur vero che le motogp hanno ricevitori gps che in ogni momento sanno in che punto del percorso si trova la moto e con le centraline "tarano" di conseguenza la potenza disponibile al pilota, in funzione della staccata, percorrenza di curva e accelerata; sembra fantascienza, ma è così.

Con questo topic non voglio dimostrare chi è il più forte, ma solo far sentire la voce di un tifoso, sportivo, motociclista a cui non sta piacendo più questa categoria, pur con tutto il fascino che mantiene.

E non perchè non vince più Valentino, anzi, meglio forse che vinca la Ducati (e perchè non Vale sulla Ducati icon_rolleyes.gif ...)
Ma perchè forse oggi abbiamo bisogno più di eroi - umani che di macchine perfette e vincenti.
 
3898463
3898463 Inviato: 12 Mar 2008 12:47
 

Anch'io penso sia molto più divertente la SuperBike. Secondo me l'elettronica andrebbe tolta perchè come è stato detto si vede il vero "manico" del pilota con spesse volte delle sane derapate. Poi per quanto riguarda l'episodio successo a Pedrosa credo non sarebbe successo se non ci fosse stata l'elettronica perchè questo è un evidente episodio di cosa vuol dire fidarsi ciecamente degli aiuti. Altra stupidata, sempre secondo me, è quelli che giustificano l'elettronica con la sicurezza icon_eek.gif Vorrei che mi spiegassero come mai hanno diminuito la cilindrata perchè così andavano più piano e alla fine vediamo che con le ottocento hanno demolito i record delle piste fatti con le mille. Forse l'elettronica sarebbe sensato usarla in caso di gare sotto la pioggia battente.
 
3898521
3898521 Inviato: 12 Mar 2008 12:57
 

Secondo me prenderanno Dovizioso per avere un italiano alla Ducati.
In ogni caso è vero...i giovanissimi si trovano meglio con queste moto perchè non hanno guidato altro, mentre Rossi e quelli della "vecchia" generazione hanno iniziato guidando moto dal comportamento ben più nervoso (vedi i primi 1000 e le 500 due tempi). In questo modo chi fa parte della generazione precedente deve in qualche modo cambiare il proprio stile di guida mentre i più giovani si troveranno maggiormente a loro agio...sarei curioso di vedere Stoner guidare la prima Ducati da moto gp..
 
3898716
3898716 Inviato: 12 Mar 2008 13:34
 

alibi condivido pienamente tutto il tuo discorso...queste non sono + motociclette sono veicoli a 2 ruote completamente elettronico,di motociclismo ne sta rimanendo poco...preferivo le vecchie 500 due tempi
 
3898833
3898833 Inviato: 12 Mar 2008 13:49
 

Alibi: si scrive "Schwantz" icon_wink.gif

Pac0 ha scritto:
...in parte riconosco il valore che ha una buona elettronica...abbiamo visto tutti cosa accadde (a Pedrosa se non erro)...quando a causa di un malfunzionamento effettuò una simulazione di partenza con elettronica "dormiente"...


Sì... ma è perché aveva una elettronica che gli è capitato. Non è che se dai in mano a pedrosa una 1098 da strada (senza controllo di partenza) sia incapace di partire... è che si aspettava che l'elettronica intervenisse e non l'ha fatto... un po' come se non ti funziona il freno anteriore... puoi fermarti anche senza - se SAI che non funziona (e hai lo spazio).

Fatico a dare la colpa solo all'elettronica, pero' è vero che siamo arrivati al punto in cui puoi quasi togliere la manetta del gas - tanto è il controllo di trazione, di posizionamento, eccetera che tagiano... ha perso molto in gusto. Nello sforzo di vincere, sta andando rapidamente verso la F1... dove le gare si decidono su gomme e strategia, e non sul sorpasso al limite, sullo sfruttamento della scia, sulle staccate eccetera.

Infatti mi son goduto molto ma molto di più la 250, con Pasini come mio eroe personale del weekend icon_wink.gif

Ovviamente è solo una mia opinione icon_wink.gif
 
3900093
3900093 Inviato: 12 Mar 2008 15:57
 

Alibi ha scritto:

Ma se è vero che stoner è un campione, è pur vero che le motogp hanno ricevitori gps che in ogni momento sanno in che punto del percorso si trova la moto e con le centraline "tarano" di conseguenza la potenza disponibile al pilota, in funzione della staccata, percorrenza di curva e accelerata; sembra fantascienza, ma è così.


Il modulo GPS ce l'hanno anche in superbike se è per quello, ti permette di visualizzare un sacco di parametri metro per metro, ora non so se curva per curva si possa automaticamente cambiare la mappatura, sinceramente non lo so, ma se fosse non mi stupirei.. icon_asd.gif

Rommel ha scritto:
Secondo me prenderanno Dovizioso per avere un italiano alla Ducati.

Ma hanno già avuto Capirossi e ora Melandri...io punto su Toseland...ma è solo un mio parere...ognuno avrà il suo.. icon_asd.gif


Comunque dobbiamo fare i conti con l'elettronica, ormai fa parte delle corse ed è anche quello un perno su cui fare sviluppo, le varie squadre competono su motore, ciclistica, gomme, piloti...ora competono anche sull'elettronica, chi possiede il miglior pacchetto e lo sa usare, vince.
Penso che anche le nuove regole che sono avanzate abbiano contribuito ad uno sviluppo incredibile dell'elettronica per esempio, ora che ci sono le regole sulla quantità di benzina, come sapete in staccata viene interrotto totalmente il flusso di benzina, in un certo intervallo di giri suppongo, questo per risparmiare carburante, ovviamente il tutto viene fatto grazie all'elettronica, come le diverse mappature che cambiano in relazione alla curva in cui ci si trova, se serve o meno potenza, quando e quanto, e se si può, risparmiare. Centraline che gestiscono magari 3-4 mapapture diverse per cilindro, quindi immaginate quante combinazioni...Il controllo della trazione può anche servire come sicurezza, anche se vedo comunque piloti cadere, non so fare un paragone da com'era prima a com'è adesso, ma continuano a cadere (purtroppo per loro). Io penso che anche quella sia una strategia per sfruttare al massimo la potenza che si ha, senza spreco...in fondo le vecchie derapate alla Rossi e Gibenau forse più che un vantaggio in termini di tempo era un qualcosa di spettacolare e nemmeno troppo voluto dai piloti(onestamente non lo so) So inoltre che il controllo della trazione si può disattivare, quindi deduco che se il signor Rossi vuole derapare lo può fare benissimo, solo che se si mette a derapare, primo perde posizioni e sencondo nemmeno arriva a fine gara...
 
3900218
3900218 Inviato: 12 Mar 2008 16:12
 

WAxlRose ha scritto:

Ma hanno già avuto Capirossi e ora Melandri...io punto su Toseland...ma è solo un mio parere...ognuno avrà il suo.. icon_asd.gif


ma toseland accetterebbe??? non bisogna dimenticarsi che lui è stato scaricato dal team ufficiale ducati in superbike per fare posto a lanzi... (purtroppo aggiungerei)

secondo me il problema "italiano" della motogp è che da 3 anni a questa parte Rossi prende paga regolarmente... e la colpa del disastro è solo sua che si è creduto sempre invincibile, un esempio su tutto sono le sparate di voler competere in F1 (come si fa a pensare di scontrarsi e vincere con gente che corre su 4 ruote da quando lui ha iniziato ad andare in moto??) sarebbe lo stesso al contrario no???
 
3900374
3900374 Inviato: 12 Mar 2008 16:29
 

TroyBayliss21 ha scritto:


ma toseland accetterebbe??? non bisogna dimenticarsi che lui è stato scaricato dal team ufficiale ducati in superbike per fare posto a lanzi... (purtroppo aggiungerei)


Toseland ha corso fino al 2005 con il team xerox ducati, è stato scaricato per far tornare Troy in sbk, più che per lanzi...inoltre il suo anno non è stato poi così brillante, infatti in quell'anno ha vinto Corser con la mitica Suzukina..
Ad ogni modo accetterebbe si, stiamo parlando di team ufficiale Ducati motogp, figurati se non accetta...e poi con la moto che ha ora può andare in 250 poverino...
Comunque che accetti o no questo non lo so, non posso saperlo, non so nemmeno se glielo chiedono...io ho solo sparato una mia idea così...anche un desiderio se vogliamo...mi piacerebbe vedere cosa combina con una ducati, perchè nella prima gara toseland mi è piaciuto...
 
3900547
3900547 Inviato: 12 Mar 2008 16:48
 

WAxlRose ha scritto:
TroyBayliss21 ha scritto:


ma toseland accetterebbe??? non bisogna dimenticarsi che lui è stato scaricato dal team ufficiale ducati in superbike per fare posto a lanzi... (purtroppo aggiungerei)


Toseland ha corso fino al 2005 con il team xerox ducati, è stato scaricato per far tornare Troy in sbk, più che per lanzi...inoltre il suo anno non è stato poi così brillante, infatti in quell'anno ha vinto Corser con la mitica Suzukina..
Ad ogni modo accetterebbe si, stiamo parlando di team ufficiale Ducati motogp, figurati se non accetta...e poi con la moto che ha ora può andare in 250 poverino...
Comunque che accetti o no questo non lo so, non posso saperlo, non so nemmeno se glielo chiedono...io ho solo sparato una mia idea così...anche un desiderio se vogliamo...mi piacerebbe vedere cosa combina con una ducati, perchè nella prima gara toseland mi è piaciuto...


premetto che non voglio innescare polemica... e premetto che ho tifato per toseland domenica... Toseland ha vinto il titolo nel 2004 con la ducati ufficiale beffando il compagno Laconi(non che ci volesse molto) e comunque tra i due i migliori risultati nel 2005 li ha ottenuti sempre lui... le moto ufficiali sono 2 e a mio avviso Toseland è meglio di lanzi (non a casa ha vinto il titolo 2 volte) e non credo che bayliss abbia fatto pressioni per non avere toseland... Pure a me piacerebbe vederlo con una Ducati ma più che altro con una moto ufficiale (meglio se tra ducati yamaha e honda) di sicuro otterrebbe gli stessi risultati di Pedrosa (e forse meglio) però appunto non è detto che il buon james accetti di tornare in una casa che lo ha allontanato...

ritornando alla ducati... non credo che la moto sia nettamente superiore alle altre, eccezion fatta per il motore ma oramai le velocità degli altri si sono avvicinate, le RC211V erano moto fenomenali con le quali tutti più o meno andavano forte... la desmosedici è una buona moto ma se fosse eccezionale avremmo più ducati tra i primi 6, quanto più che altro è stoner che è forte... è come rossi nel 2003 con la honda, aveva la moto adatta ed ha sempre detto che poteva andare più forte di quello che dimostrava in pista se solo lo voleva, ricordatevi barcellona 2003 dove dopo l'errore ha iniziato a girare come un dannato e recuperava su capirossi (non sta facendo lo stesso ora stoner??)
 
3900674
3900674 Inviato: 12 Mar 2008 17:00
 

Rommel ha scritto:
...sarei curioso di vedere Stoner guidare la prima Ducati da moto gp..


Fai senza andare tanto indietro... 2 anni fa su Honda veniva chiamato Rolling Stoner per quanto cadeva... 0509_si_picchiano.gif poi non so se sia indicativo come dato.. icon_rolleyes.gif

Comunque anch'io credo che abbia perso molto spettacolo.. Ultimamente conta troppo, troppissimo il mezzo... Non è possibile che un campione come Valentino, da metà gara in poi non possa sfruttare a pieno il mezzo solo perchè i suoi tecnici non sono in grado di sviluppare una centralina talmente evoluta che gestisca un controllo di trazione talmente evoluto da non "sciogliere" gomme talmente evolute da permetterti di piegare a 60°!!! icon_eek.gif
 
3901138
3901138 Inviato: 12 Mar 2008 17:50
 

Calimar ha scritto:
Pac0 ha scritto:
...in parte riconosco il valore che ha una buona elettronica...abbiamo visto tutti cosa accadde (a Pedrosa se non erro)...quando a causa di un malfunzionamento effettuò una simulazione di partenza con elettronica "dormiente"...


Sì... ma è perché aveva una elettronica che gli è capitato. Non è che se dai in mano a pedrosa una 1098 da strada (senza controllo di partenza) sia incapace di partire... è che si aspettava che l'elettronica intervenisse e non l'ha fatto... un po' come se non ti funziona il freno anteriore... puoi fermarti anche senza - se SAI che non funziona (e hai lo spazio).


...sisi...concordo...in effetti volevo semplicemente portare acqua al mulino di Alibi...nel senso che... non è che Pedrosa non sappia portare la moto o gestirla...era solo per dire che potenze reazioni di una moto del genere vengono enormemente "smorzate" da,apputo,tutta quella serie di controlli.
Non penso che Pedrosa volesse mettersi la moto per cappello...quella penso sarebbe stata una normalissima partenza se tutto fosse andato correttamente...invece,al posto di una comune partenza la moto sembrava uno space shuttle.

Oltre a questo...anche io come te faccio fatica a dare tutta la colpa all'elettronica...secondo me...si tratta di un insieme di cose...di...diciamo una sommatoria di fattori...
 
3901585
3901585 Inviato: 12 Mar 2008 18:50
 

Come dicevo prima, tralasciando il capitolo toseland che era solo una mia idea messa li, se la ducati fosse così superiore avremmo tutte ducati davanti, e invece c'è solo stoner, e per quanto riguarda l'elettronica se questa fosse l'unica chiave per vincere...beh sarebbero tutti primi!
Ovvio che le varianti sono infinite e in sostanza volevo dire che per me il pilota è ancora tutto....

Per l'episodio di pedrosa concondo con quanti dicevano che non è che lui senza elettronica non sa andare, ma se da per scontato che funziona logicamente la usa...
In merito a stoner probabilmente con la prima ducati farebbe pietà, come però farebbero pietà tutti, è impensabile andare indietro mentre gli altri vanno avanti...è come se dessimo a Troy una 996, all'epoca ci ha vinto un mondiale...ma adesso non è che può farci molto...

Comunque per restare in tema "spettacolo" la colpa secondo me è da attribuire al progresso delle corse e a certe norme che vengono imposte dagli organizzatori, per esempio come dicevo prima, la diminuzione della cilindrata e della quantità di benzina, ricordate che si era lamentato pure rossi che diceva che non si poteva fare nulla al giro d'onore, perchè era già tanto se arrivavi ai box...magari posso sembrare stupido, ma a me dispiace non vedere i burnout e una bella dose di impennate...se guardate la sbk, quanti versi fanno al giro d'onore? a parte Troy che povero no ha più l'eta per fare il burlone... icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
3922540
3922540 Inviato: 15 Mar 2008 12:01
 

Personalmente mi diverto molto di più con la Motogp.

L' Sbk sembra più il wrestling delle moto .(opinione personale)
 
3934348
3934348 Inviato: 17 Mar 2008 11:03
 

Danillobrillo ha scritto:
Personalmente mi diverto molto di più con la Motogp.

L' Sbk sembra più il wrestling delle moto .(opinione personale)


nel wrestling il risultato di ogni match è già scritto prima ed è tutto coreografato... non mi pare che in superbike sia così come sicuramente non lo è in motogp...
 
3935626
3935626 Inviato: 17 Mar 2008 13:54
 

Quello che sta accadendo mi sembra fisiologico, quando si hanno molti cambiamenti(anche il fatto di passare a motori 800 ha influito) risulta molto importante la moto, ed il fatto che in questo una casa(compreso il pilota) sembra essere superiore alle altre non aiuta; quando poi tutto si sara' assestato il pilota giochera' sempre piu' un ruolo importante e avremo anche i team non ufficiali a contendersi la vittoria ... e se tutto cio' accadra', la sportellata di Toseland a Lorenzo sembrera' fin troppo pulita icon_asd.gif
 
3979816
3979816 Inviato: 21 Mar 2008 22:20
 

vorrei vedere Rossi o altri campioni (con tutto rispetto parlando), al TT icon_mrgreen.gif .
 
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