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Per gli esperti CdS: multa auto [superamento linea continua]
1714862
1714862 Inviato: 23 Mag 2007 14:26
Oggetto: Per gli esperti CdS: multa auto [superamento linea continua]
 

Premesso che non so se una multa presa in macchina si possa postare su un forum di moto -____-' eventualmente i moderatori posso cancellarlo o dirmi gentilmente se e dove andare a chiedere! icon_smile.gif

Allora, quello contestatomi è il seguente:

Citazione:
Nella lettera allegata al verbale mi contestano queste infrazioni al CdS:
- art 6/14 decreto legislativo 30/04/92 nr. 285
- art 146/2 decreto legislativo 30/04/92 nr. 285

Nel verbale, invece, mi contestano questo:
- art 6/4 (lett B(?): non si capisce)
- art 14(?) + 40/8 e 146/2

alludendo:
1) il conducente del veicolo succitato effettuava il sorpasso di altro veicolo sebbene presente
segnaletica verticale di "divieto di sorpasso"
2) nel contempo superava con tutto il veicolo la doppia striscia continua di mezzeria.

Infrazione avvenuta "bla bla bla" non contestata perchè la pattuglia era ferma per altro contesto
nell'opposto senso di marcia.


ora, io mi chiedo: ok, ho effettivamente eseguito un "sorpasso" dove nn si poteva per la segnaletica verticale ma:

1. la macchina sorpassata stava andando a 20km/h, aveva le 4 frecce accese ed era TUTTA a dx della careggiata!

2. quando l'ho superata non c'era la doppia riga continua, ma solo continua da parte mia e tratteggiata nell'altra carreggiata.

3. non ho mai superato con "tutta la macchina" la "doppia linea continua" perche la strada è molto larga (è una statale) con una "quasi corsia" di emergenza, e dato che la macchina superata era tutta a dx, l'ho "superata" tranquillamente come se stessi proseguendo senza sorpasso nel mio senso di marcia.

4. ho un testimone (mio fratello) che può confermare i 3 punti di cui sopra.

5. la polizia ferma dall'altra parte della strada, stava eseguendo il verbale su un'altra macchina (in senso di marcia opposto al mio) e il funzionario dell'ordine mi ha visto superare SOLO perchè avevo la freccia fuori, e comunque solo dopo la sua "posizione" è cominciata la doppia linea continua (peraltro non superata).

6. mi sembra assurdo (capisco la multa) togliermi 2 punti per la menga, perchè secondo lui ho superato "con tutta la macchina" la doppia linea: dal suo punto di vista non si poteva vedere (e infatti ha scelto di incu****i con il "caso peggiore") ma dal mio (e di mio fratello), la linea di mezzeria NON E' MAI STATA SUPERATA!

A questo punto ricorrerei al Giudice di pace per farmi togliere, non dico tutta la multa, ma non farmi perdere i due punti per il BIIIIIP perchè il FdP (Funzionario di Polizia!) aveva le "travegole" perchè era sotto il sole...

Cosa mi consigliate sul da farsi?

Grazie in anticipo per le risposte!!! icon_smile.gif
 
1714911
1714911 Inviato: 23 Mag 2007 14:31
 

al punto 2 hai confuso corsia (o senso di marcia) con carreggiata.

le carreggiate sono separate da aiuole o altro manufatto, le corsie da righe
 
1715510
1715510 Inviato: 23 Mag 2007 15:41
 

Rivolgiti al giudice di pace se sei assolutamente sicuro che le cose siano andate cosi, ma essendo un parente, secondo me ti conviene trovare un altro testimone....
 
1715564
1715564 Inviato: 23 Mag 2007 15:46
 

SCusami ma se hai detto nel punto 2 che dalla tua parte era continua e nell'altro senso di marcia tratteggiata nn avresti comunque potutto sorpassare icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif .
Quindi se vuoi impostare su questo punto la tua difesa dal giudice di pace anche se vincessi ti verrebbe contestata questa infrazione ma forse ho capito male io la dinamica icon_confused.gif icon_confused.gif
 
1719837
1719837 Inviato: 24 Mag 2007 8:48
 

Maurolive ha scritto:
al punto 2 hai confuso corsia (o senso di marcia) con carreggiata.

le carreggiate sono separate da aiuole o altro manufatto, le corsie da righe


Dici?

...da che mi ricordo di scuola guida, la carreggiata deriva dal passo (da ruota a ruota dello stesso semiasse) di un'auto, quindi una carreggiata per una macchina...

...ma protrei anche sbagliarmi! icon_biggrin.gif
 
1720076
1720076 Inviato: 24 Mag 2007 9:31
 

Shinigami ha scritto:
Maurolive ha scritto:
al punto 2 hai confuso corsia (o senso di marcia) con carreggiata.

le carreggiate sono separate da aiuole o altro manufatto, le corsie da righe


Dici?

...da che mi ricordo di scuola guida, la carreggiata deriva dal passo (da ruota a ruota dello stesso semiasse) di un'auto, quindi una carreggiata per una macchina...

...ma protrei anche sbagliarmi! icon_biggrin.gif

Link a pagina di It.wikipedia.org
 
1720637
1720637 Inviato: 24 Mag 2007 10:55
 

Beh, più o meno come dicevo io noo?!?!? AHAHAHAHAHAHAH!!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
1720844
1720844 Inviato: 24 Mag 2007 11:19
Oggetto: Re: Per gli esperti CdS: multa auto [superamento linea conti
 

Shinigami ha scritto:
Premesso che non so se una multa presa in macchina si possa postare su un forum di moto -____-' eventualmente i moderatori posso cancellarlo o dirmi gentilmente se e dove andare a chiedere! icon_smile.gif

Allora, quello contestatomi è il seguente:

Citazione:
Nella lettera allegata al verbale mi contestano queste infrazioni al CdS:
- art 6/14 decreto legislativo 30/04/92 nr. 285
- art 146/2 decreto legislativo 30/04/92 nr. 285

Nel verbale, invece, mi contestano questo:
- art 6/4 (lett B(?): non si capisce)
- art 14(?) + 40/8 e 146/2

alludendo:
1) il conducente del veicolo succitato effettuava il sorpasso di altro veicolo sebbene presente
segnaletica verticale di "divieto di sorpasso"
2) nel contempo superava con tutto il veicolo la doppia striscia continua di mezzeria.

Infrazione avvenuta "bla bla bla" non contestata perchè la pattuglia era ferma per altro contesto
nell'opposto senso di marcia.


ora, io mi chiedo: ok, ho effettivamente eseguito un "sorpasso" dove nn si poteva per la segnaletica verticale ma:

1. la macchina sorpassata stava andando a 20km/h, aveva le 4 frecce accese ed era TUTTA a dx della careggiata!

2. quando l'ho superata non c'era la doppia riga continua, ma solo continua da parte mia e tratteggiata nell'altra carreggiata.

3. non ho mai superato con "tutta la macchina" la "doppia linea continua" perche la strada è molto larga (è una statale) con una "quasi corsia" di emergenza, e dato che la macchina superata era tutta a dx, l'ho "superata" tranquillamente come se stessi proseguendo senza sorpasso nel mio senso di marcia.

4. ho un testimone (mio fratello) che può confermare i 3 punti di cui sopra.

5. la polizia ferma dall'altra parte della strada, stava eseguendo il verbale su un'altra macchina (in senso di marcia opposto al mio) e il funzionario dell'ordine mi ha visto superare SOLO perchè avevo la freccia fuori, e comunque solo dopo la sua "posizione" è cominciata la doppia linea continua (peraltro non superata).

6. mi sembra assurdo (capisco la multa) togliermi 2 punti per la menga, perchè secondo lui ho superato "con tutta la macchina" la doppia linea: dal suo punto di vista non si poteva vedere (e infatti ha scelto di incu****i con il "caso peggiore") ma dal mio (e di mio fratello), la linea di mezzeria NON E' MAI STATA SUPERATA!

A questo punto ricorrerei al Giudice di pace per farmi togliere, non dico tutta la multa, ma non farmi perdere i due punti per il BIIIIIP perchè il FdP (Funzionario di Polizia!) aveva le "travegole" perchè era sotto il sole...

Cosa mi consigliate sul da farsi?

Grazie in anticipo per le risposte!!! icon_smile.gif

il punto 1 lo tralascio perchè non è un aspetto tecnico sul quale posso dare giudizi
punto 2: l'infrazione è stata commessa in quanto non c'è bisogno di doppia linea continua...vedi art. 40 comma 8 in riferimento all'art 146 comma 2.
punto 3: la sanzione è legittima in quanto non c'è bisogno di superare con tutta l'auto la striscia longitunale continua per incorrere nell'infrazione sopracitata. la linea viene oltrepassata anche con una ruota. la striscia longitudinale continua dev'essere considerata come un muro che divide 2 corsie.

punto 4....non di mia competenza

punto 5..non da me commentabile

punto 6 ripeto che il superamento non è da effettuarsi con tutta l'autovettura...

piccola precisazione- differenza tra striscia continua e doppia striscia continua: la prima puo essere "spezzata" per permetterne il superamento su intersezioni, entrate di cortesia, uscite di passaggi privati ecce ecc.
la seconda non puo' essere spezzata. quindi quando vedete quei bei comuni con delle doppie strisce continue spezzate...fate 2 righe al ministero dei trasporti e infrastrutture...o al sindaco. prima di essere spezzata una doppia continua deve diventare striscia singola
 
1721395
1721395 Inviato: 24 Mag 2007 12:40
Oggetto: Re: Per gli esperti CdS: multa auto [superamento linea conti
 

AndreaS79 ha scritto:

piccola precisazione- differenza tra striscia continua e doppia striscia continua: la prima puo essere "spezzata" per permetterne il superamento su intersezioni, entrate di cortesia, uscite di passaggi privati ecce ecc.
la seconda non puo' essere spezzata. quindi quando vedete quei bei comuni con delle doppie strisce continue spezzate...fate 2 righe al ministero dei trasporti e infrastrutture...o al sindaco. prima di essere spezzata una doppia continua deve diventare striscia singola

Oppebbacco... questa non la sapevo...
 
1722106
1722106 Inviato: 24 Mag 2007 13:55
 

Innanzitutto grazie AndreaS79.

poi:
Citazione:
la linea viene oltrepassata anche con una ruota. la striscia longitudinale continua dev'essere considerata come un muro che divide 2 corsie.


ed infatti è sempre quello che mi hanno insegnato e che ho sempre rispettato (... vabbè, QUASI sempre dai!!! icon_redface.gif ), comunque ripeto: la "- - - - - - -" NON è mai stata superata/scavalcata/calpestata/toccata in nessun caso con le ruote a sx della mia macchina, quindi non capissco perche fare rivalsa così tanto da scrivere nel verbale che addirittura l'ho superata con tutta la macchina e togliermi 2 punti!!!

Questo si può applicare anche al commento del punto 3.

Gentilmente dimmi se sbaglio, e se secondo te (ti do del tu se permetti) andare dal GdP è una perdita di tempo...

Grazie mille ancora per le risposte! icon_wink.gif
 
1722979
1722979 Inviato: 24 Mag 2007 15:04
 

Di fatto l'unica cosa che puoi fare è fare querela per falso, dichiarando che la cosa non si è mai verificata. Pero'... è la tua paroal contro la loro.

Non ci perderei tempo. icon_sad.gif
 
1723100
1723100 Inviato: 24 Mag 2007 15:16
 

Calimar ha scritto:
Di fatto l'unica cosa che puoi fare è fare querela per falso, dichiarando che la cosa non si è mai verificata. Pero'... è la tua paroal contro la loro.

Non ci perderei tempo. icon_sad.gif


infatti non ho mai capito perchè la parola dei facenti parte alle forze dell'ordine valga più di quella di un civile... alla fine se sbaglio io può sbagliare anche lui, noo?!?!?

Bah... sarò stupido ma proprio non ci arrivo... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif
 
1723207
1723207 Inviato: 24 Mag 2007 15:27
 

Shinigami ha scritto:
infatti non ho mai capito perchè la parola dei facenti parte alle forze dell'ordine valga più di quella di un civile... alla fine se sbaglio io può sbagliare anche lui, noo?!?!?

Bah... sarò stupido ma proprio non ci arrivo... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif


E' sempre una questione di concedere alle FdO la possibilità di fare il loro lavoro.
Ora supponiamo che la loro parola valga quanto la tua. Ti fermano, ti dicono "hai la targa inclinata a 80°!" e tu "non è vero!". Niente multa.
"Stavi andando a 180 all'ora!" "non è vero!"
"Sei passato col rosso!" "non è vero!" icon_smile.gif

Quindi l'unica necessità per evitare qualsiasi multa sarebbe di avere un passeggero. Visto che le pattuglie sono normalmente di due persone, la loro parola contro la parola tua e di un passeggero non avrebbe valore.
Siccome questo renderebbe impossibile alle FdO espletare le loro funzioni, è necessario concedere loro una "autorità" maggiore. La stessa che gli concedi dandogli la possibilità di perquisire le case e arrestare le persone. Considera che in Italia questi diritti sono molto più limitati che in altri paesi.
 
1723443
1723443 Inviato: 24 Mag 2007 15:54
 

... si, e infatti ci facciamo prendere per il ulo perche ci mandano a casa assieme alla multa la lettera per certificare chi guidava, e se non glielo dici sono 250€... questo mi sembra abuso di potere bello e buono... per non parlare di estorsione...
ma come già detto, magari sono stupido e non ci arrivo... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif
 
1723554
1723554 Inviato: 24 Mag 2007 16:09
 

Shinigami ha scritto:
... si, e infatti ci facciamo prendere per il ulo perche ci mandano a casa assieme alla multa la lettera per certificare chi guidava, e se non glielo dici sono 250€... questo mi sembra abuso di potere bello e buono... per non parlare di estorsione...
ma come già detto, magari sono stupido e non ci arrivo... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif

No, non stupido, solo abituato a un certo vittimismo tutto italiano.
In alcuni paesi come la finlandia, la multa la paghi SUBITO, e SUBITO significa SUBITO, oppure lasci la macchina e vai a riprenderla con i soldi in mano.
In altri paesi gli agenti ti possono perquisire senza chiedere scusa, ti possono fare il test alcolemico senza nemmeno chiedertelo o lasciarti in mezzo alla campagna portandosi via l'auto o la moto su di un camion senza nemmeno chiederti se vuoi un passaggio.
E noi italiani lo sappiamo bene, tanto che appena mettiamo le due (o quattro) ruote oltre confine diventiamo tutti agnellini (e per contrappasso gli stranieri quando vengono in Italia fanno il cazz che vogliono).
 
1723845
1723845 Inviato: 24 Mag 2007 16:41
 

Shinigami ha scritto:
... si, e infatti ci facciamo prendere per il ulo perche ci mandano a casa assieme alla multa la lettera per certificare chi guidava, e se non glielo dici sono 250€... questo mi sembra abuso di potere bello e buono... per non parlare di estorsione...
ma come già detto, magari sono stupido e non ci arrivo... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif


Sono d'accordo. Non 250euro, dovrebbero togliere comunque i punti e addirittura raddoppiarli per idiozia molesta.
No, vanno bene le proteste, ma il vittimismo no, non lo tollero. Auguri.
 
1723860
1723860 Inviato: 24 Mag 2007 16:44
 

Citazione:
No, non stupido, solo abituato a un certo vittimismo tutto italiano.


Ti dirò...
Codice:

                         /-----------------------
-----------------------/  |P|
-------------------------------------------------

[u]- - - - - - - - - - - - ----------------------[/u]
                             |IO| -->
-------------------------------------------------
-----------------|M|--\
                        \------------------------


Allora, non so se si capisce, comunque la legenda è:
- |P| = Polizia
- |IO| = me medesimo (io stavo andando nella direzione della freccia)
- |M| = altra macchina che andava a 20km/h con frecce lampeggianti accese
- la riga con [ u] e [ /u] pensatela come una doppia linea continua dopo |P| e prima continua da una parte (verso |IO|) e alternata dall'altra

Non dico di essere vittimista, ma se "sorpasso" una macchina semplicemente proseguendo nel mio senso di marcia, perchè |M| era tutta a dx, non vedo come potrei aver creato in qualche modo situazioni "pericolose" o comunque tali da meritarmi una multa (che vabbè) e addirittura due punti in meno icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_evil.gif

Altra cosa... nonostante l'altro Poliziotto era fermo a parlare con l'altro "sfigato" automobilista sull'altra carreggiata, ha posto in calce del verbale la sua firma, come se mi avesse colto in fragrante anche lui, cosa FALSISSIMA perchè mi dava le spalle, e il Poliziotto ke mi ha visto, mi ha visto SOLO perchè si è girato, quindi pensa a quanto può aver accertato la dinamica o aver tirato considerazioni del tutto arbitrarie... icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif



Citazione:
In alcuni paesi come la finlandia, la multa la paghi SUBITO, e SUBITO significa SUBITO, oppure lasci la macchina e vai a riprenderla con i soldi in mano.


Ma ben venga! Piuttosto che dover pagare 10-20€ in più perchè ti mandano a casa il verbale o per il bollettino, preferisco pagare subito, come si dice "via il dente, via il dolore" icon_exclaim.gif icon_evil.gif

Citazione:
E noi italiani lo sappiamo bene, tanto che appena mettiamo le due (o quattro) ruote oltre confine diventiamo tutti agnellini (e per contrappasso gli stranieri quando vengono in Italia fanno il cazz che vogliono).


Mi è capitato di andare una volta ad Innsbruck e di essere fermato dalla Polizia locale per un controllo, morale? hanno fatto il loro bel controllo, test alcolimetrico (tanto sono astemio) ispezione macchina etc, alla fine mi hanno fatto andare e prima mi dicono: "complimenti, uno dei pochi italiani con tutte le carte in regola e che non sgarra"... e non aggiungo altro icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif
 
1726256
1726256 Inviato: 24 Mag 2007 21:48
 

Shinigami ha scritto:
Calimar ha scritto:
Di fatto l'unica cosa che puoi fare è fare querela per falso, dichiarando che la cosa non si è mai verificata. Pero'... è la tua paroal contro la loro.

Non ci perderei tempo. icon_sad.gif


infatti non ho mai capito perchè la parola dei facenti parte alle forze dell'ordine valga più di quella di un civile... alla fine se sbaglio io può sbagliare anche lui, noo?!?!?

Bah... sarò stupido ma proprio non ci arrivo... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif

semplicemente se non ci fosse la legge che la parola del pubblico ufficiale vale fino a querela di falso che succederebbe?...semplice.....
hai fatto un sorpasso....no non l'ho fatto
sei passato col rosso...no non l'ho fatto
giravi con un coltello in mano per il centro del paese...no non ce l'avevo..
non esisterebbe+ legge...ne chi la fa rispettare...ne chi viene punito per averla infranta. 100% anarchia in quanto la mia parola da pubblico ufficiale vale tanto quanto la tua
secondo me hai poche speranze di vincere il ricorso....poi vedi tu...se vuoi prova..tanto ce ne sono di giudici di pace per cui la parola pubblico ufficiale non vale nulla....
 
1726797
1726797 Inviato: 24 Mag 2007 23:21
 

AndreaS79 ha scritto:
Shinigami ha scritto:
Calimar ha scritto:
Di fatto l'unica cosa che puoi fare è fare querela per falso, dichiarando che la cosa non si è mai verificata. Pero'... è la tua paroal contro la loro.

Non ci perderei tempo. icon_sad.gif


infatti non ho mai capito perchè la parola dei facenti parte alle forze dell'ordine valga più di quella di un civile... alla fine se sbaglio io può sbagliare anche lui, noo?!?!?

Bah... sarò stupido ma proprio non ci arrivo... icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif

semplicemente se non ci fosse la legge che la parola del pubblico ufficiale vale fino a querela di falso che succederebbe?...semplice.....
hai fatto un sorpasso....no non l'ho fatto
sei passato col rosso...no non l'ho fatto
giravi con un coltello in mano per il centro del paese...no non ce l'avevo..
non esisterebbe+ legge...ne chi la fa rispettare...ne chi viene punito per averla infranta. 100% anarchia in quanto la mia parola da pubblico ufficiale vale tanto quanto la tua
secondo me hai poche speranze di vincere il ricorso....poi vedi tu...se vuoi prova..tanto ce ne sono di giudici di pace per cui la parola pubblico ufficiale non vale nulla....


Chiaramente NON SONO STUPIDO e SO BENISSIMO che le cose sono o legali, o illegali o una via di mezzo, infatti stavo chiedendo informazioni su un caso specifico non sul fatto che la mia parola abbia o meno valenza maggiore rispetto a quella del Poliziotto: dico solo che in questo specifico caso (e scusate la ripetizione), secondo me hanno abusato del loro "potere" e volevo sapere se NON AVENDO SUPERATO le linee di mezzeria la multa sia o meno contestabile icon_exclaim.gif icon_question.gif icon_confused.gif

Tutto qui, non voglio assolutamente aprire sterili polemiche sul fatto che i poliziotti sono * icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_wink.gif
 
1730757
1730757 Inviato: 25 Mag 2007 17:02
 

sisi....ti spiegavo solo il perche vale di + una parola detta da un publico ufficiale rispetto a quella di un'altra visto te lo eri chiesto icon_wink.gif .
che dirti...il ricorso non è facile da vincere....ma se vuoi prova
 
1739299
1739299 Inviato: 27 Mag 2007 14:45
 

vorrei precisar che nel caso delle multe non necessita la querela di falso in quano il verbal rimane l'opinione di un pubblico ufficiale ma contestabile. In caso contrario prima di ricorrere bisogerebbe SEMPRE querelr per falso. Detto questo ricorrerei perchè proprio come ha detto un lro utente la striscia continua è come un muro da non supeare ma se rimango entro la linea continua, vedi ad esempio marci a file parallele, non commeto alcun reato.
Pertanto farei un serie di fotografie con la misurazione della larghezza della strada, predisporrei una serie i disegni con le misure delle auto e inizierei a fare il ricorso al Prefetto chiedendo di essere acoltato. In caso il Prefetto confermasse la multa raddoppio della multa) esiste la possibilità di ricorrere al GdP e chiedere in via principale l'annullamento della multa ed in via secondaria la conferma dell sanzioni minime.
Un mio commento ai facili soloni basta rispettare la legge" oppure "gli stranieri ecc." vorrei solo sapere:
a) perchè negli incidenti con morti molto spesso ci sono di mezzo stranieri ubriachi? vista la loro osservanza delle leggi questo non dovrebbe accadere... solo gli italioti si ubriacano ecc. (attenti sono astemio quindi non cercate di rispondermi su questo)
b) perchè se i comuni ecc non applicano le usuali regole amministrative od il codice della strada noi dobbiamo subire? vedi ad esempio pessima manutenzione delle strade, guard rail killer, segnaletica confusa o ormai illeggibile, limiti di velocità posti con il solo scopo di fare cassa od infine inrazioe proprio del CdS. Vdi ad esempio Milano dove il comune per aggirare il CdS si è inventato dei dossi troppo alti chimandoli arredo urbano - dimenticando he la strda deve essere mntenuta libera da simili manufatti.
Detto questo è chiaro che si tratta di usare il cervello e che la vita umana non ha prezzo pertanto, anche se ci sono dei limiti di velocità, non sono autorizzato a mantenerla al massimo consenito ma la devo adeguare alle reali condizioni del traffico. Questo sfogo è percè tra di noi ci sono dei Tutori dell'Ordine che purtroppo applicano solo la massim latina dura lex sed le mentre si dimenticano chein 2000 anni le regole sono cambiate e la legge desueta o non giusta deve essere abbandonata o combattuta.
Sui mezzi poi ognuno ha i suoi... personalmente presento lettere esposto alla Procura della Repubblica competente per territorio ma visto che sono già abbastanza ingolfate molto spesso non sortiscono il loro effetto sino a quando non ci scappa il morto (Milano docet)
 
1739303
1739303 Inviato: 27 Mag 2007 14:46
 

PS scusate per gli errori di battitura
 
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