Commento di: Davide
Intanto Paolo grazie per la comunicazione, se una cosa viene detta la
apprezzo sempre e comunque, spero anche che sia l'occasione per
chiarire approfonditamente vari punti.
Io non so se ci sono stati malintesi, ma la cena era offerta a tutti
coloro che avevano lavorato alla manifestazione, quindi è
chiaro che chi non aveva lavorato era benvenuto ma doveva
pagare la quota, che fra l'altro essendo di 20 euro non era nemmeno un
capitale... ma tant'è! Come tu sai Paolo la gestione della
forma di formaggio, che è stata un'idea molto valida e
apprezzata, l'hai seguita direttamente tu e io non sapevo nemmeno chi
aveva sponsorizzato e con quanto; durante la cena ho accennato a Iames
che avrei chiesto i soldi a chi non aveva lavorato, abbiamo fatto un
rapido inventario e alle 5 persone sono andato a chiedere i soldi.
Comunque il problema non è tanto quello di decidere se la
cena di fine raduno è per i soli collaboratori o se
è aperta anche agli sponsor, basta saperlo prima e si
stabilisce un budget di spesa mettendo ognuno l'eventuale differenza,
oltre al fatto che al raduno si raccoglieranno offerte un po' superiori
se necessario, perché se trovi ad esempio 7 sponsor per la
forma che ti danno 250 euro e poi 7x20 = 140 euro li devi pagare in
cena forse conviene tribolare meno a cercare sponsor e pagare la forma
con la cassa del raduno o raccogliere di più...
Un'altra puntualizzazione: guarda che i soldi avanzati al raduno non
sono mai stati spesi in aperitivi per noi, forse ti confondi con le
casse nostre che teneva Iames e che erano ad esempio i resti dei
ristoranti ecc. che ogni volta metteva da parte. I soldi avanzati dal
raduno sono sempre stati pochissimi e sono stati conservati per l'anno
successivo, se invece di sperperarli li mettiamo da una parte, l'anno
dopo io e Iames possiamo lavorare meno per andare a cercare sponsor e
contributi in giro, infatti il prossimo anno probabilmente potremo fare
poca fatica. Gli introiti del raduno provengono dagli sponsor,
c'è un contributo comunale e soprattutto dalle centinaia di
utenti (di internet) che si fanno una mazzata di chilometri, poi noi
cosa facciamo: ce li spendiamo in cene e aperitivi? Mi sembrerebbe poco
corretto sotto tutti i punti di vista, e comunque ribadisco che se il
prossimo anno decidiamo di offrire la cena anche agli sponsor
stabiliamo un budget massimo e se sforiamo ognuno mette fuori qualcosa,
nessun problema a decidere così anche se io resto del parere
che la cosa più bella sia quella che chi lavora
abbia la cena offerta, in segno di riconoscimento verso chi si
è impegnato a
dare una mano.
Mi piacerebbe invece sapere sia i commenti che sono saltati fuori che
chi li ha fatti, dato che si parla di me e dato che vorrei capire se
questi provengono da partecipanti effettivi o se sono stati fatti da
persone che in moto nemmeno vengono più, per darci il peso
che meritano e le risposte opportune.
Sul fatto di chi abbia negli anni lavorato al sito non credo ci fossero
e ci siano dubbi, già qualche anno fa in seguito a lamentele
che avevo condiviso è stata separata la sezione Casina da
quella online che seguono due strade molto diverse; inoltre ho
saputo che un mese fa circa, sempre senza che io ne sia stato
coinvolto, si è parlato di me ipotizzando che dovrei
comportarmi in determinati modi con il sito, forse sarebbe il caso che
ci incontrassimo per parlare anche di questo, dato che per me la
sezione Casina del sito è a disposizione dei casinesi e la
possono usare per fare (nei limiti della decenza) ciò che
vogliono, quella online nazionale no.
Al di là della delusione per i commenti fatti in mia assenza
e che non mi sono stati riferiti la domenica mattina quando sono
passato in birreria a salutare, l'anno prossimo sono ben felice di
tornare ad organizzare il raduno e sono ben felice di aprire le
proposte anche agli altri che vorranno contribuire con nuove idee,
mentre sarà meglio che resti fuori chi non contribuisce se
non con sterili polemiche.
Aggiungo che se il gruppo di Casina vuole fare le cose come un tempo...
e chi glielo ha mai impedito? Quella di venerdì era la cena
post raduno, organizzata da me e Iames, ma se il gruppo si vuole
trovare per altre cene basta proporre e nessuno interferisce, le cene i
ragazzi sono liberissimi di farle "come un tempo", alla fine ognuno
paga la sua quota e stop; mi sembra che il discorso economico sia stato
sollevato da chi si è lamentato per il pagamento di... 20
euro!
Un'ultima cosa: venerdì avevamo l'appuntamento alle 19.30
per commentare l'edizione del raduno 2008 e valutare proposte per il
2009, le uniche persone che hanno preso parte alle discussioni sono
stati Gabro74 e ICE0271 + Zavorrina, Paolo, Iames, io e un po' Ilario,
mentre gli altri si sono seduti in disparte a parlare dei fatti loro:
è chiaro che ognuno fa ciò che vuole e che
c'è ancora parecchio tempo prima del raduno, prima di fine
anno faremo una nuova riunione operativa nella quale verranno prese
decisioni importanti e se non si partecipa alla loro discussione, poi
per cortesia non ci si dovrà lamentare se non si
è d'accordo con le scelte fatte a monte.
Ringrazio ancora Paolo per questo articolo e spero che si
trovi presto un'occasione per la discussione dei punti rimasti in
sospeso.
Commento di: McCoy
L'altra sera nel " dopo cena " ( ...sino all 3.00 dl mattino ! ) da più parti sono state mosse alcune critiche per la " gestione " del sito e più in generale del motoclub. Per fare chiarezza cerco di riassumere le preplessità rilevate :
Il club nacque da l'unione di un gruppo di amici accumunati dalla passione per le moto e la baracca, tutto in modo diciamo così "informale " . L'avvio del sito e la sua "imprevista" esplosione ne ha trasformato la figura portandolo ad importanza a livello nazionale. Proprio qui sta il problema. La cosa si è un pò snaturata rispetto ai principi ed al "modo" iniziale. Se ben ricordo già la prime avvisaglie avvennero quando venne instaurato il nuovo logo che non riportava la scritta " Casina ".
C'è poco da fare. Le attività , gli incontri gli intressi generali della maggior parte degli utenti del sito non sono in sintonia - e con le prelogative che doveva avere il club - con i fondatori. Lo dimostra la scarsa - per non dire nulla - partecipazione sociale. Già la questione era stata sollevata tempo fa creando la sezione di Casina ed io stesso mi sono adoperato per far coesistere le due cose , con la sezione storica del sito in modo da poter ritagliarci una nostra " autonomia " e creando anche il marchio del gruppo storico ma vedo che le frizioni rimangono.
Un esempio chiarissimo ne è la risposta a Lomba sull'offrire il pranzo anche gli sponsor. Davide fa un ragionamento che dal punto di vista contabile calza alla perfezione ma che va in contrasto ancora con quello che diceva Lomba cioè che per la ns. natura se ci sono due soldi ci si può permettere di pagare anche ad un amico che magari non è stato presente al raduno a dare una mano ma che è pur sempre dei nostri.
Mauro - BC - ripete da tempo che noi siamo un gruppo " chiuso ". In effetti tranne lui e GIPI tutti gli altri che hanno provato a fare delle uscite con noi alla fine non sono più venuti...E' un pò come per le bande delle HD ove per entrare devi condividere appieno le prelogative e non è detto che ci riesca.
Non intervengo invece sulla questione " economica" del sito. Personalmente ho sempre detto - e ribadisco - che se ci sono degli eventuali ritorni economici è giusto vadano a chi l'ha creato e ci lavora sopra.
Soluzioni esaustive non ne ho. Si è anche parlato di una rifondazione del club con altro marchio ( a proposito non è stata del tutto accettata da alcuni anche la tua registrazione dell'attuale marchio, ma lì ho obiettato in quanto mi era stato giustamente chiesto - essendo mio il disegno e la denominazione - e naturalmente avevo dato consenso ) che riprenda la strada in modo autonomo con un proprio mini-sito collegato e che comunque fornisca comunque un appoggio esterno per il raduno, o vedere se si può raddrizzare la cosa...Si accettano proposte da parte di tutti.
Approfitto della tribuna però per togliermi due sassolini...
Davide ha sicuramente ragione quando dice che piovono le critiche ma però poi quando si tratta di decidere - e fare - la gente latita ( tranne il solo Minni per le organizzazione uscite )
Personalmente credo di essermi sempre dato da fare e non ho scaricato un bel niente a nessuno. Vorrei far provare il tempo e le rogne che si perdono per organizzare la produzione di una serie di maglie che poi per qualche motivo non vanno mai bene... O di organizzare una cena dove pur facendo un SMS con specificato la richiesta di conferma ed inserendo un articolo sul sitio - tranne pochi educati - la maggior parte mi tocca ricontattarla tutte le volte.
Per non parlare del raduno. Se metto in fila il tempo impiegato tra gestione dei ristoranti, concerto, trial, cartellonistica, rifiuti, ricerca sponsor, pubblicità e organizzazione giri passo abbondantemente la settimana di impegno. Senza contare le risorse economiche che chiedo alla mia società.
Il prossimo anno quindi comunico sin da ora che le mie attività a riguardo saranno notevolmernte ridotte. Sarò ben lieto infatti di passare parte delle consegne a chi abbia la voglia ed il tempo di gestirle.
Ciao
Iames
Commento di: Davide
Il problema Iames è che io vorrei sapere è CHI muove queste critiche, non tanto per sapere chi è (anche se sarebbe corretto dirmelo) ma per comprendere perché lo fa. Io nelle critiche non vedo niente di costruttivo ma solo la volontà di fare polemica sterile su qualsiasi cosa si faccia.
Perché - ribadisco - se a muovere le critiche sono persone che ormai hanno smesso o quasi di uscire con il gruppo, allora penso che puntino più che altro a sfasciare il gruppo per lasciare terra bruciata dietro di sé; questa cosa succede spesso e anche in altri gruppi, ho avuto modo di toccarla con mano in varie occasioni.
La questione della gestione del sito e della sezione Casina non la condivido affatto Iames perché se vuoi creiamo pure un sito a parte, ma vedrai, com'è sempre stato, che nel sito non scriverà NESSUNO. In sintesi, se fai A si vuole B, se fai B si vuole C... Se questa sarà la strada io non ho problemi a collaborare per preparare e spostare tutti gli attuali contenuti altrove. Non so se tu c'eri non mi ricordo, comunque quando avevamo ricreato la sezione Casina io avevo chiesto chiaramente ai ragazzi: "Allora adesso va bene così?"; Mi era stato risposto che andava benissimo e che quella era proprio la cosa che volevano...
Mi spiace infine che tu Iames abbia intenzione di farti un po' da parte per il prossimo raduno perché come ben sai mi sembra che ci siamo prodigati per arrivare sempre a dei bei traguardi (anche quest'anno seppure siamo un po' incazzati per il meteo) e siamo sempre andati d'accordo sulle varie scelte. Io penso che più che farti da parte dovremmo cercare di parlarci chiaramente tra collaboratori, se vogliamo fare un raduno al quale invitare persone da tutta Italia allora coloro i quali vogliono che il club resti chiuso è meglio che non collaborino e non partecipino nemmeno al raduno, del resto (e lo scrivo SENZA vena polemica) che senso avrebbe per chi desidera che il club Casina resti chiuso partecipare a una cosa a cui per primo non crede?
Commento di: bc
io ero tra quelli che venerdi ha partecipato alla discussione post-cena anche se "solo" fino alle 1,30; per quanto mi riguarda posso dire che dal 2000 ,quando ho iniziato a uscire con voi ,ho trovato situazioni che ancora non capisco( si critica spesso l'operato di chi si prodiga non facendo pero' nulla in prima persona), cose che ho imparato ad apprezzare appieno (gli ormai famosi piedi sotto la tavola) e comportamenti che mi sono piaciuti immediatamente,come la voglia di stare in baracca insieme e soprattutto il fatto che se c'erano 2 lire, quelle erano da bere o mangiare per tutti indistintamente. Per questo mi ha stupito molto che alcuni di noi(io non ero tra questi) abbiano dovuto pagare il conto anche se solo di 20$. C'e' poi un'altra cosa che non mi e' piaciuta del raduno;la gestione dell'happy! perche' gli eventuali guadagni sarebbero dovuti essere dell'organizzazione ma le eventuali perdite a carico di paolo? ps:SE SI RIFONDA LA MIA PROPOSTA E' "MOTODRINK"
Commento di: Davide
Ciao BC, il discorso dell'Happy Hour era inizialmente partito chiedendo di pagarlo con il raduno, ma avevamo fatto presente a Paolo (dato che si prevedeva pioggia) che se al raduno rimettevamo, la rimessa era mia e di Iames che avevamo messo fuori tutti i soldi. Allora era stato detto che il conto andava gestito separatamente, se lui andava in rimessa e per il raduno restava qualcosa usavamo il fondo raduno per coprire le sue spese, sennò ognuno rimetteva la quota di propria spettanza.
Alla fine Paolo, in un'ottica di piena collaborazione, ha invece fatto tutto con proprie risorse, senza quindi chiedere nulla alla cassa del raduno. Devo dire che Paolo ha sempre avuto uno spirito molto collaborativo, lasciando perdere le polemiche (che forse in questo caso potevano anche starci...) e agito di propria iniziativa con buoni risultati; infatti gli ho accennato che se decideremo in tal senso, il prossimo anno possiamo anche prevedere queste attività all'interno del budget raduno, sempre diretti da lui in autonomia, e cercare di unire gli sforzi per la ricerca sponsor in un'unica direzione.
Commento di: berta
Rientro oggi da qualche giorno di vacanza e leggo con stupore di quanto accaduto venerdì sera.... che tristezza!!! Queste inutili e sterili polemiche fanno parte del DNA del popolo Casinese, ne sò qualcosa avendo "militato" per 15 anni in un'altra associazione pseudo sportiva del paesello. Ripeto che le uniche informazioni che ho sull'accaduto e quanto scritto sul sito, ma Vi garantisco, per esperienza vissuta, che questo genere di "attività", di solito svolte da chi non muove mai paglia, hanno il fine di porre zizzagna tra amici/conoscenti e solitamente il risultato finale è il disfacimento del gruppo. Per quanto mi riguarda ritengo che la cena del raduno sia giusto che venga offerta a chi ha realmente collaborato per la manifestazione, e, VISTO QUANTO E' SUCCESSO, (diversamente non farei questa proposta) penso che dal prossimo anno alla cena debbano essere invitati i soli presenti ai lavori della manifestazione. Poi con i Ragazzi ci si può trovare anche tutte le settimane, anche se alla fine poi chi organizza le rimpatriate difficilmente è chi monta le polemiche.. Penso che questa sia una brutta pagina della vita della nostra associazione e ritengo che anche solo pensare ad una rifondazione del motoclub sia una IMMENSA CAZZATA!! Auspico che presto smonti tutto questo inutile polverone, esprimo la mia totale solidarietà a DAVIDE e JAMES che si fanno un mazzo tanto e prendono pure sù, tra l'altro alle spalle, e ritengo che, lasciata decantare un pò la faccenda, sia bene ritrovarci e fare due chiacchiere tutti assieme, per decidere sul futuro del nostro club. Ciao a tutti, berta.
Commento di: lombapaolo
in effetti credo che ormai si sia incarnata nell'indole umana la facilita' di critica nei confronti di chi si espone in qualsiasi situazione.
la mia personalissima opinione a riguardo della discussione rimane negativa per quel che concerne il "pedaggio" fatto pagare a taluni, ma per il semplice fatto che alcuni hanno impegni inderogabili (leggi: vacanze con prole!!) e se coincidono con un determinato evento, non si possono certo sdoppiare, considerando poi che si parla di persone che da anni partecipano con frequenza seppur non elevata alle varie cene ed a qualche giro.
per il resto credo che davide abbia oramai carta bianca per quel che concerne il sito e probabilmente il raduno. Poco tempo fa' il nostro gran comandante della prestigiosa polizia municipale, generale gran komandant, Kapitan Bernardi mi raccontava delle decine e decine di autorizzazioni e carte varie firmate da Davide in comune al cospetto del sindaco "er piotta" per il raduno e dopo tutti insieme hanno cantato alcune strofe di "super cafone...." toccante!!
ormai nessuno ci pensa ma anche per organizzare la briscola in piazza ci vuole la firma di qualche responsabile. cribbbbio.
Commento di: biondo1
..visto che ognuno dice la sua....
Credo che questa vicenda ha assunto toni un attimo esagerati rispetto a come è partita. Per quanto mi riguarda è giusto che chi non è daccordo ponga le sue obbiezioni, ma in modo costruttivo e nelle occasioni opportune. A mio avviso spendere parole di elogio in difesa di Davide è inutile in questa situazione sia perchè tutti conosciamo le sue qualità e cosa ha fatto fino a oggi per il motoclub, e soprattutto perchè nessuno lo sta accusando (...penso). Secondo me non siamo di fronte ad una rivolta del motoclub ma solo a qualche commento pour parler, quindi alla prossima cena chi ha delle perplessità le tiri fuori quando ci siamo tutti!!
tienci aperto
Commento di: bc
crepa
Commento di: lombapaolo
CREPATE ENTRAMBI!!!!
DAVIDE HAI CENSURATO QUALCOSA NELLA MIA ULTIMA LETTERA!!!!!!!
NON SE LA SAREBBE MICCA PRESA IL NOSTRO VIGILE!!!..BEH!...FORSE..
Commento di: varano
si,si,sono proprio io.....mavvaffanc....
ho voluto leggere attentamente i comment, li ho sommati alle parole dette la sera della cena.....e credo che ci sia un alone di ipocrisia che circonda tutta la faccenda.....
Io la sera della cena ho pagato e non ho detto beo! e come ho fatto io, anche gli altri hanno preso in mano il portafoglio e non ci sono stati problemi...poi la discussione si è accesa per questo motivo (che ritengo peraltro effettivamente negativo), ma soprattutto per la storia degli eventuali inroiti per la gestione del sito, per la registrazione del marchio.....ed è li' che sono volate le frecciate più grosse a Davide.
Allora che cosa si fa in questi casi?
Propongo ai soci fondatori del Club di incontrarsi, Davide compreso, per decidere il da farsi ed eventualmente valutare strade alternative.
Io ci sono, e anche se non mi presento spesso o quasi mai, credo di avere almeno diritto di parola....non vedo conclusa infatti la stagione divertente delle uscite assieme....ho temporaneamente sospeso a causa di alti impegni e soprattutto mi sono dedicato come tutti sapete alla mia seconda passione.
La moto è una cosa che abbiamo tutti nel dna e difficilmente riusciremo a privarcene per lungo tempo......basta se no mi metto a piangere!!
Volevo solo dire che il Motoclub Tingavert non può diventare motivo di discussione cosi' accese, nello statuto che ha dato il via a tutto ci sono delle regole che dobbiamo rispettare.
Dal punto di vista del socio "Varano" credo che, punti a questo giunto, una decisione di scissione dal Tinga sia inevitabile.....del resto tutti ne parlano, ma nessuno lo dice apertamente.
Incontriamoci!!!!
Il T-Max è un gran mezzo....
Non vorrei darvi la paga con uno scooter..
Ciao
Commento di: McCoy
Alla distanza di 5 anni esatti ( 30 luglio 2003 - 30 luglio 2008 ) il nostro mitico socio fondatore Varano ha deciso di registrarsi e di fare anche un commento ed addirittura voleva inserire anche una foto !!!
Sono commosso da tanta tempestiva partecipazione, tanto da proporre alla congrega una carica onorifica, che sò " The fast web commentator " o " Big nose Web killer" ...lascio aperta la discussione.
...certo però che uno col suo passato che gira su di un bidet a motore ...
Commento di: Davide
Ribadisco nessun problema ad incontrarci per discutere della faccenda anzi sono anche io che lo chiedo, decidiamo quando e troviamoci.
